ChipTuner Forum

ChipTuner Forum (https://chiptuner.ru/forum/index.php)
-   Раздел для новичков нашего форума и начинающих диагностов (https://chiptuner.ru/forum/forumdisplay.php?f=227)
-   -   На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката? (https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=101652)

machsp 30.03.2019 23:00

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Spy (Сообщение 2031680)
В любом случае блок определяет неравномерность, и способен отключить цилиндр. Но, измеряя угловую скорость вращения коленвала, при необученной системе, блок не учитывает фактор неравномерного, по какой-то причине, распределения зубьев по полному обороту (может так получиться, что например геометрическая ось шкива не совпадает с осью коленвала. В результате получится так, что коленвал крутится равномерно, но блок с датчика считывает импульсы смещенные относительно их нормального положения будь шкив соосным с коленвалом. Это частный случай, реально зубья могут быть неравномерно нарезанными. Старые системы имели очень приблизительные методы вычисления неравномерности. Из новых, например блок MR140 способен определить частично отколотый один зуб, если центральный болт откручивают уперев шкив в привод монтировкой.
Обучение системы распознавания пропусков сводится к тому, что блок распределяет положение зубьев привязывая расположение зубьев к угловому положению равномерно вращающегося коленвала, потому что ПХХ. И потом, когда обучится, блок использует не просто угловое положение коленвала, а угловое положение с учётом смещения зубьев.

Добавлено через 2 минуты

Блят, помоему это Петра реинкарнация, прелесть буду.

ну вот,вы вообще все детально описали...значит блок учитывает все же это в расчетах всего,а не тупо пропуск+1:)

отВал 30.03.2019 23:00

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Процедура нужна при изменении механической части на уже обученном ЭБУ, компенсируются допуски производства компонентов.

Hummer-74 30.03.2019 23:01

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031659)
написал,_(!)к профи,_(!)чтобы обьснили,_(!)может есть взаимосвязь работы в целом двс и обучением

Нет. Явной связи нет. Ну, во всяком случае определяемой "органолептическими" методами.

vento702 30.03.2019 23:06

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
ИМХО. Сняли репер, прикрутили не так как было, поехали, бабах, эбу отрубил две форсунки, пропуски в первом и четвёртом. Это ложные пропуски, чтоб их не было, нужна адаптация.

machsp 30.03.2019 23:08

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Hummer-74 (Сообщение 2031685)
Нет. Явной связи нет. Ну, во всяком случае определяемой "органолептическими" методами.

Ну как нет,допустим обучен...вы ездите!Спустя год шкив чуть разбалансировало,маховик так же от сцепы и стартера+КВ чуть дал кривизны в теории...= вот и дисбаланс,нужно переобучивать!А если все это присутствует или часть этого,тем более нужно обучать,чтобы блок знал что и как!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031686)
ИМХО. Сняли репер, прикрутили не так как было, поехали, бабах, эбу отрубил две форсунки, пропуски в первом и четвёртом. Это ложные пропуски, чтоб их не было, нужна адаптация.

Это вы топорно привели,для чего нужно это...самый жесткий случай.
А я про влияние на работу систем под нагрузкой или хх,есть ли корректировки по адаптациям?Думаю возможно есть,но они ясное дело еле уловим,поэтом на слух и по елм трудно увидеть -например снижение раскачки об хх на 2-5ед или расход на 0.02л на хх,это чисто фантазия...

отВал 30.03.2019 23:19

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
ИМХО. Сняли репер, прикрутили не так как было
Именно так и было на 4,2 CDRA там магнитное кольцо прикручивается к маховику.
Не думаю, что нужна периодическая адаптация, это как форсунки к дизелю прописать, а в прцессе эксплуатации он сам.

vento702 30.03.2019 23:19

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Топорно, чтоб было понятно, зачем адаптация. Всё остальное плод воображения. Не уверен, но не исключаю, что в процессе эксплуатации эбу периодически переписывает (изменяет) адаптацию дпкв.

machsp 30.03.2019 23:21

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031692)
Топорно, чтоб было понятно, зачем адаптация. Всё остальное плод воображения.

С этой точки зрения согласен!

Алабай 30.03.2019 23:26

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Читал-читал, пришёл к выводу, что согласен с этой —

Цитата:

Сообщение от Spy (Сообщение 2031680)
Блят, помоему это Петра реинкарнация, прелесть буду.

:)

отВал 30.03.2019 23:28

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
В ваге процедура называется сброс адаптации пропусков зажигания, а не адаптация, дальше сама на ПХХ.

Spy 30.03.2019 23:32

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031686)
ИМХО. Сняли репер, прикрутили не так как было, поехали, бабах, эбу отрубил две форсунки, пропуски в первом и четвёртом. Это ложные пропуски, чтоб их не было, нужна адаптация.

Да, точно, для этого.

machsp 30.03.2019 23:35

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Spy (Сообщение 2031700)
Да, точно, для этого.

и только:)
Хотя сделал вывод,значит в эбу заложены точные данные по шкиву и со временем или снятием(я снимал кстати),все сбивается!А это вносит свои корректировки в работу,значит адаптация нужна и важна,но это мой вывод личный!А эти 0.4-1градус на работе систем вы конечно не увидите почти.

Spy 30.03.2019 23:40

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031702)
А это вносит свои корректировки в работу

Не вносит корректировок в работу. Просто помогает получить более точное значение положения коленчатого вала в пространстве, учитывая физические свойства (особенности экземпляра задающего диска) нарезки зубьев. На равномерность работы двигателя на холостом ходу не влияет.

Spy 30.03.2019 23:41

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031702)
А эти 0.4-1градус на работе систем вы конечно не увидите почти.

Вы точно не увидите. Современный блок увидит.

отВал 30.03.2019 23:45

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Касается не только задающего диска (коленвал, шатуны, поршни и т. д.)

vento702 30.03.2019 23:45

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031702)
А эти 0.4-1градус

Я честно говоря не совсем понимаю вопрос. Может ты имеешь ввиду адаптацию соответствия репера точному ВМТ ? Так этого эбу делать не умеет.

Spy 30.03.2019 23:54

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031702)
А эти 0.4-1градус

Посчитайте коэффициент нарезки. Мне лень, и уже этот топик честно признаться настоwhoел. Вам надо с Петром познакомиться, срочно. И получится как на видео, где мужик Сири с Алисой заставил друг с другом разговаривать.



machsp 30.03.2019 23:57

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Spy (Сообщение 2031712)
Посчитайте коэффициент нарезки. Мне лень, и уже этот топик честно признаться настоwhoел. Вам надо с Петром познакомиться, срочно. И получится как на видео, где мужик Сири с Алисой заставил друг с другом разговаривать.



не встречал такого,реально прикольно...

Добавлено через 3 минуты

в общем до адаптаций постараюсь запомнить данные елм,если получится сравнить...

отВал 31.03.2019 00:06

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Надеюсь мне ничего за это не будет. Наверняка после процедуры сброса адаптации пропусков, адаптация УОЗ тоже обнуляется)))))

Strannik96 31.03.2019 06:01

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2031623)
Завтра посмотрю в автоасе-сканере есть ли там эа функция, просто потому что ни разу не приходилось её проводить.

Нет ее ни для одного м74. Если б такая возможность была заложена производителем авто, сканер бы ее использовал.

Цитата:

Сообщение от отВал (Сообщение 2031673)
Гарантийные заказы по замене поршневой, при отсутствии процедуры сброса адаптации легко могут отклонить.

Как отсутствие сброса адаптаций связано с разваленой поршневой? Сброс адаптаций, как правило, проводится дилерским(или околодилерским) оборудованием. Причем тут
хозяин авто?

Все брожения ума, от не понимания процесса у ТС.
Контроллер отслеживает равномерность вращения КВ.
Обнаружив не равномерность и определив номер цилиндра(с пропуском воспламенения), прекращает подачу топлива в него.
Именно прекращение подачи топлива и защищает катализатор от перегрева(в него не летит порция из неработающего цилиндра)
Этот алгоритм настроен и работает с завода - всегда (если не отключил тюнер)
Адаптация помогает более точно и эфективно отследить неравномерность вращения.
Никаких изменений в равномерность вращения КВ (на любых оборотах) алгоритм не вносит, так же как и в расход топлива.
Изменения вносят не работающие(отключеные) цилиндры двигателя.

Еще более простым языком. А то
Spy, строчит портянки, даже я забываю с чего он начал дойдя до финала.:beer:

отВал 31.03.2019 06:25

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Отсутствие сброса адаптации явлется нарушением технологии ремонта, счет дилер выставляет представительству марки- клиент в этом не участвует. Дилер нарушив технологию ремонта, т. е. выполнив ремонт не в полном объеме рискует оплатить это за свой счет. Говорю за ВАГ, функция стала доступна года так с 10. В руководстве много спорных моментов о необходимости разл работ и замены одноразовых деталей. Завод считает эти работы необходимыми и оплачивает их.

тихорчанин 31.03.2019 11:57

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Вложений: 2
При ремонте автомобилей укомплектованных электронным приводом дроссельной заслонки и контроллером М17.9.7 и М74, связанным с заменой контроллера ЭСУД или его «сбросом» с инициализацией посредством диагностического оборудования, а так же при пробной установке контроллера, необходимо выполнить:

- адаптацию нуля положения дроссельной заслонки. Для этого первое включение замка зажигания после замены контроллера должно сопровождаться выдержкой ключа в положении «зажигание включено» не менее 30 секунд до начала запуска ДВС. При этом температура окружающего воздуха и двигателя должна быть не менее +7ºС. В противном случае двигатель будет работать в аварийном режиме;
- адаптацию функции диагностики пропусков зажигания контроллера во избежание повреждения каталитического коллектора и возможного возгорания автомобиля. Для этого необходимо на автомобиле 6 раз воспроизвести торможение двигателем с 4000 до 1000 об/мин при движении на второй передаче за одну поездку.

В таблице "Пропуски" проконтролировать окончание процедуры адаптации по флагу : B_FOFR1 (Обучение в диапазоне 1 завершено).

Очень вся эта процедура похожа на программирование распознавания первого цилиндра на Рено Логан. Из руководства по Рено Логану:

тихорчанин 31.03.2019 12:23

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Вложений: 1
Дополнение к посту #52:

ервик 31.03.2019 12:33

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Лично я, считаю данную фичу, правильной штукой. Адаптируйте (обязательно!, и другим рекомендуйте), неравномерность, на авто, у которых "зажаты клапана", "забиты форсунки", и т.д. нам потом работа, после выкидывания ката...:beer: и мотористам тоже...

Strannik96 31.03.2019 13:10

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
:super:
Цитата:

Сообщение от ервик (Сообщение 2031789)
Лично я, считаю данную фичу, правильной штукой. Адаптируйте (обязательно!, и другим рекомендуйте), неравномерность, на авто, у которых "зажаты клапана", "забиты форсунки", и т.д. нам потом работа, после выкидывания ката...:beer: и мотористам тоже...

:super:

Вы хотели сказать, что чем больше они обсуждают адаптации и удаления датчиков адсорбера и рхх, тем больше работы у нас? Если да, то я за.:wow:super:

vento702 31.03.2019 13:19

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Женя, ладно тебе, вполне нормальный вопрос, про адаптацию пропусков. Ну а если кому то удалось адаптировать отсутствие пропусков на "мёртвом" пихле, скрины в студию.

Strannik96 31.03.2019 13:25

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
vento702, Нет повального ложного срабатывания, на заводских установках, что с меняными блоками, что с меняными демпферами и прочим. Есть срабатывания из за неисправностей-нужно ремонтировать. А они сразу бегут в тырнеты находят статьи с описаниями адаптаций и пр. Ну перечитай первый пост. Человек тупо вабще не в теме.. он привязывает процедуру адаптации к расходу, мягкому хх и прочему... точнее ищет связь.

machsp 31.03.2019 13:26

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Вот вам диагностам прикольно издеваться над новичками,а простым людям не очень...толком никто не знает есть влияние или нет и нигде нет инфы по теме.Так же как и о резонаторе впуска к примеру,одни говорят лишь для тишины и против завихрения,другие-душит движок и лучше убрать,чтобы дышал и бодрее был!

vento702 31.03.2019 13:30

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2031806)
он привязывает процедуру адаптации к расходу, мягкому хх и прочему... точнее ищет связь.

Ну да, начитался в интернете, решил спросить, нормально.:cc: :)

machsp 31.03.2019 13:32

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031810)
Ну да, начитался в интернете, решил спросить, нормально.:cc: :)

Не начитался..а общался с людьми лично,писал сделали адаптации чуть упал расход и хх выровнялся немного,а не так тип был 800-900 об,а стал ровно 840 и расход был 1л на хх,стал 0.7-нет конечно!Уже с тремя точно общался на драйве и ютюб пользователями,пишут попробуй,нам немного помогло,вот решил у вас спросить!Не могло же многим это показаться...


Текущее время: 07:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2001-2020 www.chiptuner.ru