ChipTuner Forum

ChipTuner Forum (https://chiptuner.ru/forum/index.php)
-   Раздел для новичков нашего форума и начинающих диагностов (https://chiptuner.ru/forum/forumdisplay.php?f=227)
-   -   На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката? (https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=101652)

vento702 31.03.2019 13:35

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031807)
толком никто не знает

Ну лично я никогда не сравнивал логи авто с законченной адаптацией и незаконченной, не было нужды. Если тебе этот вопрос так интересен, делай логи, посмотрим разницу.

ервик 31.03.2019 13:40

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Strannik96, хотел сказать следующее. Алгоритм обнаружения "пропусков воспламенения", по просьбам "трудящихся" (а так же по причине кривожопой сборки) был дополнен специальным "приложением", позволяющем внести добавочный коэффициэнт, к счётчику какого либо цилиндра. Что есть "пропуск воспламенения"? Это когда что-то в цилиндре "пошло не так", и в выхлоп полетело несгоревшее/недогоревшее, и т.д. На хорошей системе, это "+1" к счётчику. И т.д., пока не набрало нужное количество, потом "щёлк", и нет больше цилиндра, воздух там и всё.



Эта "адаптация", ни что иное, как увеличение диапазона "позволенного". Что на М(Е)17 вызовет отключение форсунки, то на "адаптированном" М74 позволит ездить, без этого... но сами физические пропуски, это не устранит... в итоге - кат сдохнет быстрее, а при хорошем раскладе, и клапана и/или сёдла...:)

machsp 31.03.2019 13:45

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031815)
Ну лично я никогда не сравнивал логи авто с законченной адаптацией и незаконченной, не было нужды. Если тебе этот вопрос так интересен, делай логи, посмотрим разницу.

ну вот видите,никто не знает...я так же,а лог сделать сложно...мне не комфортно и времени нет...

Strannik96 31.03.2019 13:58

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
ервик, в см2 есть принудительное обучение в спец функциях? Думаю нет. Автоасе хоть и тупая контора, но при наличии функции включила бы ее в набор. Раз ее нет- она не обязательна к проведению в автосервисе(смешно представить как я на авто клиента уеду выполнять многократное торможение двигателем с 4тыс об...до них еще где то раскрутится надо).
Те портянки завода изготовителя приведенные ранее, не выдерживают критики и очень похожи на укол клиенту, для достижения эффекта плацебо... В общем то высказывания ТС это подтверждают.
Пора, как сказали выше этот топик астаhuел...

machsp 31.03.2019 14:53

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2031819)
ервик, в см2 есть принудительное обучение в спец функциях? Думаю нет. Автоасе хоть и тупая контора, но при наличии функции включила бы ее в набор. Раз ее нет- она не обязательна к проведению в автосервисе(смешно представить как я на авто клиента уеду выполнять многократное торможение двигателем с 4тыс об...до них еще где то раскрутится надо).
Те портянки завода изготовителя приведенные ранее, не выдерживают критики и очень похожи на укол клиенту, для достижения эффекта плацебо... В общем то высказывания ТС это подтверждают.
Пора, как сказали выше этот топик астаhuел...

Я уже писал выше,рад бы согласиться,даже самому бы хотелось чтобы так и было!Но пообщавшись и думая,есть сомнения!Я понял ваше мнение,зависимости нет!Я только проверив смогу убедиться,увы...а это долго и не точно может быть.И если потом выложу что даже,вы скажите двс просрался на оборотах вот и результат:)

Stpvs 31.03.2019 18:52

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от ервик (Сообщение 2031816)
Эта "адаптация", ни что иное, как увеличение диапазона "позволенного"

По моим наблюдениям наоборот сужение диапазона дозволенного, сбрасываешь ЭБУ и пропусков меньше или пропали, на Ваз и Газ одинаково.

ервик 31.03.2019 21:26

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Stpvs (Сообщение 2031897)
сбрасываешь ЭБУ и пропусков меньше

А никто не гарантировал, что будет работать, как задумано...:wow
Поэтому, на практике - так и выходит...:beer:

ервик 31.03.2019 21:32

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031829)
скажите двс просрался

Однозначно. Давно было дело. Один клиент-нытик, приезжал раза 3-4, всё моск выносил. Надо форсы было мыть. То с деньгами у него проблемы, то ещё чего... ездил-ездил... таки "созрел". Прибыл. Ну я и решил сначала тест сделать. Подцепил мотор-тестер, и газанул как следует. Раза три то всего. Клиента чуть кандрашка не хватила, как с его движителем обращаются.

Но суть не в том. Форсы тупо прочихались, пока газовал, и мотор ровненько затарахтел. Не взял я с него ничего. Отпустил с миром, порекомендовав, хоть разок в неделю, крутить мотор выше 4 тык.

Stil 31.03.2019 22:14

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031532)
На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?

Мне так и хочется спросить о характере пропусков (ну раз они появляются) и тоже не понимаю как их можно "излечить" адаптацией... хотя сама адаптация (где она возможна, на пример по ДПКВ), желательна.

vento702 31.03.2019 22:53

Юр, у него я понял пропусков нет. Вопрос был о другом, если я правильно понял. Изменяется ли как либо алго работы эсуд, когда адаптация пропусков пройдена.

Stil 31.03.2019 22:55

Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2032013)
Юр, у него я понял пропусков нет. Вопрос был о другом, если я правильно понял.

Ну как задан вопрос, так и ответят.

Aleksandr A 01.04.2019 09:08

Цитата:

Сообщение от отВал (Сообщение 2031673)
Гарантийные заказы по замене поршневой, при отсутствии процедуры сброса адаптации легко могут отклонить. Лично сталкивался с ситуацией, парни снимали-ставили маховик 4.2 л, стало жестко коласить, пропуски считать все закончилось сбросом адаптации. Механики вспотели, пока не нашел. (VAG)

Скорее всего, попутно меняли задний сальник КВ и не точно напрессовали задающий диск.

machsp 01.04.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от ервик (Сообщение 2031965)
Однозначно. Давно было дело. Один клиент-нытик, приезжал раза 3-4, всё моск выносил. Надо форсы было мыть. То с деньгами у него проблемы, то ещё чего... ездил-ездил... таки "созрел". Прибыл. Ну я и решил сначала тест сделать. Подцепил мотор-тестер, и газанул как следует. Раза три то всего. Клиента чуть кандрашка не хватила, как с его движителем обращаются.

Но суть не в том. Форсы тупо прочихались, пока газовал, и мотор ровненько затарахтел. Не взял я с него ничего. Отпустил с миром, порекомендовав, хоть разок в неделю, крутить мотор выше 4 тык.

А что это реально помогает?Я конечно знал,читал,что нужно иногда давать ему трассу(для очистки камеры),с оборотами 4000-5000 мин на 2-5 и то иногда,раз в год может.Но что бы забились форсы,вы дали нагрузку и они ожили не знал таких чудес.Спасибо ,буду в курсе!!!

mansur005 01.04.2019 11:13

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
как вариант - если адаптация не проведена, при пропусках в каком либо одном цилиндре - отрубит не одну форсунку, а две... При наблюдении сканером пропуски могут перемещаться с 1го на 4й и наоборот, в итоге отрубит пару.

Sergey mms 15.04.2019 23:51

Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2032093)
А что это реально помогает?Я конечно знал,читал,что нужно иногда давать ему трассу(для очистки камеры),с оборотами 4000-5000 мин на 2-5 и то иногда,раз в год может.Но что бы забились форсы,вы дали нагрузку и они ожили не знал таких чудес.Спасибо ,буду в курсе!!!

Раз в год? Только если авто раз в год заводят, то да. А по теме, кроме точности работы системы детектирования пропусков воспламенения, данная адаптация влиять ни на что не может по определению. Ну, что касаемо равномерности хх, ещё увязать с <кривизной> железа можно, но остальные режимы работы будут адаптироваться за счёт иных, не связанных с этим, алгоритмов. Кроме того, для правильной адаптации, необходимо сделать сброс прежних значений. А для этого, в обязательном порядке, произвести контрольно-регулировочные процедуры (ЭДЗ, свечи зажигания, тепловые зазоры). Что в свою очередь обязательно отразится на работе двигателя только положительно.

Kirill 16.04.2019 01:01

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031812)
Уже с тремя точно общался на драйве и ютюб пользователями,пишут попробуй,нам немного помогло,вот решил у вас спросить!

У меня вот машина лучше едет после мойки :wow (надо тоже видео "запилить")

Expert 02.07.2019 23:30

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Банальная тема разными словами и одним смыслом. Отвечаю. Адаптация необходима для определения диапазона дисбаланса (кривизны) в резонансе. Для предотвращения ложного срабатывания при смещении Демпферного диска как пропуск зажигания. Спорить и задавать доп вопросы ни к чему это факт. Все знают из практики сняв шкив начинается проблема пропусков по началу люди перепрашивали блоки потом поняли что не там причина, адаптация более точное определение качественная работа. Как датчик не ровной дороги

Антонов 18.10.2019 12:48

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
У меня тоже как-то была такая навязчивая идея с обучением, думал что в момент обучения происходит еще и адаптация канала детонации по шумам двигателя. Я 6 раз тормозил двигателем как по инструкции, обучение прошло успешно, в опендиаг проконтролировал результат. Но как-то машина постояла с включенным зажиганием больше 30 сек, то все обучение сбросились и все мои труды пропали почем зря. После этого я забил на эту процедуру, нестабильная она.

Goch 18.10.2019 19:35

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Ну вроде по русски написано у производителя, адаптация по пропускам, 6 раз на 2-ой, делается во избежания повреждения кат. коллектора. Теперь скажите, а нафига её делать?, если некоторые говорят забейте, херня всё это, и кому верить.

kimmaster 18.10.2019 19:42

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Goch (Сообщение 2079187)
и кому верить.


Верить надо инструкциям и информационным письмам, пока они в действии. Когда отменят, я не буду им следовать!ИМХО.

Goch 18.10.2019 20:10

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
как-то так, всё по научному и по приличному.
Цитата:

Сообщение от Антонов (Сообщение 2079081)
Но как-то машина постояла с включенным зажиганием больше 30 сек, то все обучение сбросились и все мои труды пропали почем зря. После этого я забил на эту процедуру, нестабильная она.


александр-73 18.10.2019 21:51

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Goch (Сообщение 2079208)
как-то так, всё по научному и по приличному.

Мыло - мочало, начинай сначало ибо надо по феншую(инструкции):wow:beer:
Да делал так и в итого что не делал, один член... тока вид сбоку.

Goch 18.10.2019 22:00

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от александр-73 (Сообщение 2079240)
Мыло - мочало,

Ну так сначала тут читают и на третей странице обнаруживают, да она нафик не нужна.

diaggaz 19.10.2019 00:10

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
В мануалах датсуна, так там оно надо, для облегчения запуска. Чтобы евро 4 или5 соблюдать. Быстрее на распределённый впрыск.чем выше нормы, тем выше спрос к запуску. Посему не катят на Рено не оригинальные дк. Должны почти сразу после запуска рисовать. Кто щадумался- получай расколбас при пуске.
Типа без обучения плохой, длительный запуск. Сегодня альмера g15, троит. Ошибки - пропуски. Захожу в дату- вообще не выдаёт , даже оборотов. Клапан сгорел в 3 цилиндре, 3 бара компрессия. А ЕСМ так озадачен в расчетах, что не может мне дтс выдать, где же пропуски, что вообще данные не выдаёт. Ну или наш дилерский сканер позор тогда, мультимарочник не втыкал.

Олег_Б 19.10.2019 10:56

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2031610)
Какой муд.. Это писал? "" пропуски зажигания"" ?
...

Будьте снисходительны к производителю отечественных автомобилей! Они же наши кормильцы в некотором роде.

andron 19.10.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от diaggaz (Сообщение 2079261)
В мануалах датсуна, так там оно надо, для облегчения запуска. Чтобы евро 4 или5 соблюдать. Быстрее на распределённый впрыск.чем выше нормы, тем выше спрос к запуску

Прошу прощения что влезаю с вопросом.А как проделать эту адаптацию на машине Датсун он до с акпп ?


Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2001-2020 www.chiptuner.ru