ChipTuner Forum

ChipTuner Forum (https://chiptuner.ru/forum/index.php)
-   Раздел для новичков нашего форума и начинающих диагностов (https://chiptuner.ru/forum/forumdisplay.php?f=227)
-   -   На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката? (https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=101652)

machsp 30.03.2019 15:16

На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Интересует вопрос к профи в первую очередь или опытным.В мануале написано,про эту процедуру,кроме 0 дросселя-это понятно!На что эти влияет,кроме как написано жизнь ката и его возгорание?Может это как-то влиять на ровность хх,на динамику разгона,расход топлива???
Не спрашивайте и не пишите только,возьми да проверь...я же спрашиваю вас!Может у кого опыт был,обучили и расход упал или хх стал ровнее или еще что?
Заранее спасибо всем!

Strannik96 30.03.2019 18:39

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Мануал приложите хочу то же почитать, забористого...

Spy 30.03.2019 18:49

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031532)
Может это как-то влиять на ровность хх,на динамику разгона,расход топлива???

Нет, не влияет.

machsp 30.03.2019 19:10

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Spy (Сообщение 2031577)
Нет, не влияет.

Спасибо за ответ,значит кроме как на сост.ката не влияет ни на что?Просто читал ,некоторые пишут хх стали ровнее после обучения всех 4 диапазонов,другой пишет тяга лучше..

Strannik96 30.03.2019 19:25

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Мануал будет? Хочется понять, чем Вы оперируете, прежде чем отвечать.

machsp 30.03.2019 19:39

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2031591)
Мануал будет? Хочется понять, чем Вы оперируете, прежде чем отвечать.

https://a.d-cd.net/8d3e9d6s-960.jpg

последний пункт про пропуски...

Strannik96 30.03.2019 20:10

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Какой муд.. Это писал? "" пропуски зажигания"" ?
В информационном письме, нет полезной, грамотной информации.
На практике, контроллеры менялись без всяких танцев.
Для катколектора опасны пропуски воспламенения, топливо догорит там. Да и много чего ещё кроме описанного в "не информационном письме".:lol:

machsp 30.03.2019 20:28

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2031610)
Какой муд.. Это писал? "" пропуски зажигания"" ?
В информационном письме, нет полезной, грамотной информации.
На практике, контроллеры менялись без всяких танцев.
Для катколектора опасны пропуски воспламенения, топливо догорит там. Да и много чего ещё кроме описанного в "не информационном письме".:lol:

Для вас важны термины,для меня итог!
Откинем сейчас кат,будто его нет!Скажите,есть хотя бы 1% влияния этого обучения на работу систем под нагрузкой или хх?Почему многие пишут лучше стало после обучения,у одного хх стали чуть ровнее,у другого расход упал чуток...сами посудите-это учет пропусков,балансировки шкива и тд=должно влиять!У кого сильно,у кого незаметно-если все исправно и идеально работает до!

Strannik96 30.03.2019 20:34

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Завтра посмотрю в автоасе-сканере есть ли там эа функция, просто потому что ни разу не приходилось её проводить. Поверьте, еслиб нужна была, проводил бы. :wow
А "многие" и здесь пишут от D2 отбившись случайно.

machsp 30.03.2019 20:37

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2031623)
Завтра посмотрю в автоасе-сканере есть ли там эа функция, просто потому что ни разу не приходилось её проводить. Поверьте, еслиб нужна была, проводил бы. :wow
А "многие" и здесь пишут от D2 отбившись случайно.

Спасибо,прошу посмотрите...тема важная!
Слишком многие пишут про зависимость,пусть и малую...
Так в том то и дело можно не обучать,машина едет...сносно,не глохнет...но ведь можно лучше,сделано зачем то...не думаю ради ката только-это глупо!

Spy 30.03.2019 20:52

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031625)
Слишком многие пишут про зависимость,пусть и малую...

Влияет ли на ровность холостого хода система имеющая возможность детектировать пропуски воспламенения, на ваш взгляд? Поясню, данная система может только отслеживать неравнометрость вращения, и при возникновении неравномерности выше какой-то величины, делать вывод о наличии неравнометрости.
Если ездить постоянно переключая передачи на 2000-2500, и потом неожиданно, хоть и всего 4 раза "раскрутить" двигатель аж до 4000, как предписано в мануале, видимо от этой меры всё дерьмо накопившееся в моторе за весь срок его эксплуатации отваливается, и мотор начинает некоторое время работать ровнее, чем раньше, понимаете?

Spy 30.03.2019 20:58

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031625)
не думаю ради ката только-это глупо!

Это не ради ката. Это ради того, что если какой-то мудак прикрутит шкив привода генератора криво. Ведь кривизна прикручивания шкива с точки зрения слепой системы, это неравномерность вращения, не находите? И чтобы кривизну шкива принять в расчёт общей неравномерности вращения, её нужно измерить. А правильно измерить её можно только в те моменты, когда мотор крутится от трансмиссии, без подачи топлива в цилиндры, в режиме ПХХ. Чтобы даже заведомо мёртвый мотор с разной компрессией по цилиндрам не смог внести коррективы в измерение параметров задающего шкива. Понимай?

machsp 30.03.2019 21:05

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Spy (Сообщение 2031639)
Это не ради ката. Это ради того, что если какой-то мудак прикрутит шкив привода генератора криво. Ведь кривизна прикручивания шкива с точки зрения слепой системы, это неравномерность вращения, не находите? И чтобы кривизну шкива принять в расчёт общей неравномерности вращения, её нужно измерить. А правильно измерить её можно только в те моменты, когда мотор крутится от трансмиссии, без подачи топлива в цилиндры, в режиме ПХХ. Чтобы даже заведомо мёртвый мотор с разной компрессией по цилиндрам не смог внести коррективы в измерение параметров задающего шкива. Понимай?

Ну вы по сути сами и ответили,что косвенно это может влиять на систему в целом(обучен ли эбу или нет)!Кривой диск,криво прикручен,мертвый мотор или цилиндр один барахлит и уже другие параметры=расход и динамика!

Spy 30.03.2019 21:17

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031641)
Ну вы по сути сами и ответили,что косвенно это может влиять на систему в целом(обучен ли эбу или нет)!

Не может влиять. Может помогать более точно определять степень неравномерности вращения определяемой физическим состоянием двигателя, а не внешними факторами, для исключения ошибочного детектирования пропуска. По сути, эта процедура есть процедура измерения внешних факторов, в частности, неравномерности нарезки зубьев задающего диска.

Strannik96 30.03.2019 21:21

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Вы сами ответили- на кривом моторе будет расход и не будет динамики. Нечего там адаптировать.

machsp 30.03.2019 21:28

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2031645)
Вы сами ответили- на кривом моторе будет расход и не будет динамики. Нечего там адаптировать.

Я не говорил про убитый...к примеру,кривой чуть диск..на глаз мало заметно,но есть некая неравномерность=пропуски=тупизна!Вот о чем я..
Что бы понять нужно это обучение или нет для себя!Да ,она едет и без обучения и многие не парятся,но все же!
Даже нашел люди пишут!
1 -диапазон это 0 ДРЗ
2 - это пропуски,а про 3(лишь,что до 5тыс вроде нужно) и 4 никто не знает.Причем секрет обучения для 4го,говорят нужно до 6тыс раскручивать!

Spy 30.03.2019 21:28

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031641)
Ну вы по сути сами и ответили,что косвенно это может влиять на систему в целом(обучен ли эбу или нет)!

С той же лёгкостью можно сказать что если постучать ногой по колесу, то машина лучше поедет. В сущности так и есть, ведь часть грязи с колеса отпадёт, и машина станет легче.

machsp 30.03.2019 21:51

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Spy (Сообщение 2031648)
С той же лёгкостью можно сказать что если постучать ногой по колесу, то машина лучше поедет. В сущности так и есть, ведь часть грязи с колеса отпадёт, и машина станет легче.

ну в общем я вас понял,ваше общее мнение-обучение ничего не дает!Кроме счетчика пропусков для чека и спасения ката:)

vento702 30.03.2019 22:00

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
machsp, Обучай, в чём проблема ?

machsp 30.03.2019 22:05

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031655)
machsp, Обучай, в чём проблема ?

Ожидал именно такого ответа...не удивлен!
Я сюда и написал,к профи,чтобы обьяснили,может есть взаимосвязь работы в целом двс и обучением.Тем более многие замечали улучшения.И теперь я должен думать,ехать на трассу,замерять параметры до,потом после,если получится обучить и сравнивать,думать...и даже если замечу разницу и напишу-скажут бред,вылетело га*но из камеры вот и результат:(-печально

vento702 30.03.2019 22:08

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Да оно само обучится, хочешь ты этого или нет.

machsp 30.03.2019 22:11

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031661)
Да оно само обучится, хочешь ты этого или нет.

да ладно...как сбросил по осени,так и до сих пор не обучилось!6 торможений с 4-5000тыс до 1тыс за одну поездку это редкость,может те кто много ездит и по трассе,то да!Я по городу и так не кручу!1-диапазон обучен только!

vento702 30.03.2019 22:11

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2031610)
Какой муд.. Это писал?

Зам. начальника УПОПА Попов. :) гармонично.

machsp 30.03.2019 22:12

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031661)
Да оно само обучится, хочешь ты этого или нет.

и причем тут обучится или нет,мне же знать важно,влияет или нет!Я бывает сбрасываю клемму,планирую шить и тд.А потом думай,есть приход-толк от этого или нет,замеряй,гадай..я же думал знаете,вы диагносты:)

vento702 30.03.2019 22:24

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Так и сам вроде не новичёк, не ? Давай вместе поразмыслим, для начала теоретически, на что может повлиять незаконченная адаптация.
Высказывай предположение, подумаем, обсудим.

machsp 30.03.2019 22:38

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031669)
Так и сам вроде не новичёк, не ? Давай вместе поразмыслим, для начала теоретически, на что может повлиять незаконченная адаптация.
Высказывай предположение, подумаем, обсудим.

Мне трудно...думаю(да почти уверен),должно это влиять и эбу должен учитывать эти адаптации пропусков в работе двс.
К примеру шкив явно кривой,эбу не обучен...и есть пропуски,которые не фиксируются=страдает кат и возможны провалы или рывки по идее.
Вариант эбу обучен и шкив кривой,эбу отключает или корректирует что то там и машина не так плохо реагирует по идее так рассуждаю(не считая спасение ката).
Ну и третий самый реальный вариант,чего и боюсь!К примеру машина в целом исправна,шкив явно не кривой,но дисбаланс некий есть,который не видит эбу(без обучения).И соответственно не учитывает его при нагрузках=есть провалы,а возможно и перерасход.
Это лично мои выводы.Ведь м74 это уже не я5,он обучается,ему значит нужны эти цифры для чего-то.Сомневаюсь,что ввели все это,лишь для ката,скорее и для учета кривости шкива и еще чего то...
ну о чем говорить,если прочел эбу м74 такой хитрый,что при откл.в проше дк2 или кпа,видит их физически и обращается,пока не выдернешь разъем...:)

отВал 30.03.2019 22:45

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Гарантийные заказы по замене поршневой, при отсутствии процедуры сброса адаптации легко могут отклонить. Лично сталкивался с ситуацией, парни снимали-ставили маховик 4.2 л, стало жестко коласить, пропуски считать все закончилось сбросом адаптации. Механики вспотели, пока не нашел. (VAG)

vento702 30.03.2019 22:51

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от machsp (Сообщение 2031670)
И соответственно не учитывает его при нагрузках=есть провалы,а возможно и перерасход.

Так а конкретнее то, самые сливки, откуда берутся провалы и перерасход то ? Уоз занижен ? Ещё что то ?

Основная фишка в обучении, это чтоб не было так называемых "ложных" пропусков.

machsp 30.03.2019 22:52

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
Цитата:

Сообщение от отВал (Сообщение 2031673)
Гарантийные заказы по замене поршневой, при отсутствии процедуры сброса адаптации легко могут отклонить. Лично сталкивался с ситуацией, парни снимали-ставили маховик 4.2 л, стало жестко коласить, пропуски считать все закончилось сбросом адаптации. Механики вспотели, пока не нашел. (VAG)

Во как...получается со временем,КВ гнется на доли мм,Шкив разбивает,Маховик теряет массу или дисбаланс приходит=вот и непонятки для эбу=нужно переобучать и желательно каждый год!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от vento702 (Сообщение 2031676)
Так а конкретнее то, самые сливки, откуда берется провалы и перерасход то ? Уоз занижен ? Ещё что то ?

ну как откуда,эбу видит точки-цифры,выявленные при адаптации-на каком моменте что и как,все же заложено в эбу,в какой момент,какой цилиндр,на каких оборотах и тд!И эбу подстраивается мне кажется под адаптации,возможно адаптирует момент нужный или впрыск или же еще как.Уоз не знаю,вряд ли,а там кто знает.Это нужно мерить,причем диагн.оборудованием и практикой по расходу и тд.Простой юзер ,как я не найду отличий,они если и есть минимальны...

Spy 30.03.2019 22:56

Re: На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?
 
В любом случае блок определяет неравномерность, и способен отключить цилиндр. Но, измеряя угловую скорость вращения коленвала, при необученной системе, блок не учитывает фактор неравномерного, по какой-то причине, распределения зубьев по полному обороту (может так получиться, что например геометрическая ось шкива не совпадает с осью коленвала. В результате получится так, что коленвал крутится равномерно, но блок с датчика считывает импульсы смещенные относительно их нормального положения будь шкив соосным с коленвалом. Это частный случай, реально зубья могут быть неравномерно нарезанными. Старые системы имели очень приблизительные методы вычисления неравномерности. Из новых, например блок MR140 способен определить частично отколотый один зуб, если центральный болт откручивают уперев шкив в привод монтировкой.
Обучение системы распознавания пропусков сводится к тому, что блок распределяет положение зубьев привязывая расположение зубьев к угловому положению равномерно вращающегося коленвала, потому что ПХХ. И потом, когда обучится, блок использует не просто угловое положение коленвала, а угловое положение с учётом смещения зубьев.

Добавлено через 2 минуты

Блят, помоему это Петра реинкарнация, прелесть буду.


Текущее время: 06:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2001-2019 www.chiptuner.ru