ChipTuner Forum

ChipTuner Forum (https://chiptuner.ru/forum/index.php)
-   Диагностика и ремонт отечественных автомобилей. (https://chiptuner.ru/forum/forumdisplay.php?f=201)
-   -   [ВАЗ] Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010 (https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=102466)

Marat68 30.05.2019 10:21

Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Вложений: 1
Прошу подсказать по собственному авто.
Двигатель запускается с 3-4-го раза. После запуска троит и глохнет. Показываются через OpenDiag ошибки 300, 301-304. Компрессия 12- 13,5. Заменялись свечи, ВВ провода, модуль зажигания, ЭБУ. Родной ЭБУ Bosch 7.9.7. Все подмены не исправляли ситуацию. Проверял на подсос воздуха, смотрел сигналы ДПКВ и ДПРВ - отклонений от эталонных не заметил. Проверял давление в топливной рампе форсунок (при запуске - 3,0 кгс/см2, после запуска поднимается до 3,6) и их баланс.
Проблема иногда ненадолго сама уходит, но возвращается в худшем виде.
Хочу спросить знатоков, показывает ли что осциллограмма, снятая с ВВ провода 1-й свечи? Снимал на выкрученных и замкнутых между собой 1 и 4 свечах на незапущенном двигателе, так как запущенный все время глохнет. Запуск зажигания проводил через OpenDiag.

Strannik96 30.05.2019 11:24

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047044)
и их баланс.

со снятием на стенде?
Тепловой зазор клапанов какой?

Strannik96 30.05.2019 11:25

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047044)
выкрученных и замкнутых между собой 1 и 4 свечах

это как?

str-alex 30.05.2019 11:26

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047044)
Проверял давление в топливной рампе форсунок (при запуске - 3,0 кгс/см2, после запуска поднимается до 3,6

4кг +/- 0.2 должно быть давление.

Marat68 30.05.2019 12:18

Вложений: 1
Сейчас фото нет. Надеюсь, по рисунку понятно.
Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2047064)
это как?


Marat68 30.05.2019 12:23

Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2047062)
со снятием на стенде?
Тепловой зазор клапанов какой?

Баланс по контролю падения давления в рампе после включения по отдельности каждой форсунки программой OpenDiag

Тепловой зазор недавно мастера регулировали, поэтому не мерил

Strannik96 30.05.2019 12:51

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047076)
мастера регулировали

Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047076)
по контролю падения давления в рампе после включения


В общем конкретных цифирь не будет... так и конкретных советов не получится... Гоните авто к "мастерам"

Strannik96 30.05.2019 12:52

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047075)
по рисунку понятно.

:lol: понятно- опять д2 впереди планеты всей.

Marat68 30.05.2019 13:50

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
По зазорам ответить пока точно не могу. Если точная цифирь может дать ответ по причине, в субботу замерю. Только вот вопрос: если компрессия в норме, то что можно увидеть в зазорах?

А что такое "д2", которое Вам поднимает настроение?

Strannik96 30.05.2019 14:12

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047088)
пока точно не могу.

В этом разница между диагностом и сварщиком. Диагност по симптомам определит перечень необходимых первоначальных проверок, а сварщик будет тычится в ноутбук и писать на форумах. Так же и сварщик правильно выставит ток, подготовит поверхность, возьмет необходимый электрод и выполнит работу, диагност вероятно то же ее выполнит но с большими потерями по времени, материалам и возможно здоровью.
:)

Marat68 30.05.2019 14:25

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Уважаемый диагност! Или сварщик? Ведь по Вашему мнению диагносты на форумах не сидят. И в сварке Вы неплохо разбираетесь. Или Вы - 2 в 1?
По осциллограмме сказать что-нибудь можете, как диагност?

Strannik96 30.05.2019 14:59

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047098)
По осциллограмме сказать что-нибудь можете

Криво снятая осцилка. Поищите образцы и подумайте, что с ней не так.

Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047098)
Вы - 2 в 1?

Даже больше, но это к теме не относится.

Просто предыдущая ваша авто починилось заменой моторной косы и эбу- не дешево, и проблемка не выявлена. Я вам время пытаюсь сэкономить.:)

tolich48 30.05.2019 15:17

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047088)
если компрессия в норме, то что можно увидеть в зазорах?

Вот это:


Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2047062)
Тепловой зазор клапанов


Hummer-74 30.05.2019 15:29

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047098)
По осциллограмме сказать что-нибудь можете, как диагност?

Я могу, если вы не против...

1) Осцилки принято снимать вот так, как на картинке ниже... Принято так. Исторически так сложилось. Професиональная этика. Традиции так сказать.

2) Человечество какое-то время назад осознало, что снимок экрана (также скрин, скриншот (screenshot) с англ. — «сни́мок экра́на») это изображение, полученное на самом отображающем устройстве, а не с помощью смартфона. Именно поэтому в качестве мотортестеров используются довольно специфичные осциллографы. Приставки к ПК, пишущие, с возможностью сохранения кадра и т.п. дорогостоящие (и не очень) извраты.

Осцилка как осцилка, на первый взгляд... Среднестатистическая.

Hummer-74 30.05.2019 15:39

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Вложений: 1
Картинка к посту, не вставил... Да.

caps 30.05.2019 15:40

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
На ХХ с выхлопной трубы вода не капает?

str-alex 30.05.2019 15:59

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047044)
Проблема иногда ненадолго сама уходит, но возвращается в худшем виде.

Уважаемый Marat68! Выше я вам указал какое должно быть давление топлива в бессливной рампе. Проверяйте состояние фильтра грубой очистки(даже ради профилактики), "Проблема иногда ненадолго сама уходит" очень похоже на перегрев топливного насоса(из за плохого состояния фильтра грубой очистки, возможно уже и самого эл. бензонасоса.)

Marat68 30.05.2019 17:02

Цитата:

Сообщение от caps (Сообщение 2047113)
На ХХ с выхлопной трубы вода не капает?

Бывает.

Aleksey. 30.05.2019 17:17

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Пробег какой на авто?

Marat68 30.05.2019 17:34

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Насчет давления в топливной рампе, здесь целая предистория. Сам вижу, что давление маловато. С самого начала приобретения этого авто была проблема запуска на холодную. С первого раза двигатель запускался и через несколько секунд глох. Второй запуск обычно был успешным. Перебрал всю топливную систему. Сначала фильтры в бензобаке и снаружи, потом регуляторы давления. Попадались все какие-то некачественные. Не держали давление после остановки бензонасоса. То что это РД, а не насос могу сказать с уверенностью. В итоге заменил весь блок бензонасоса. Поставил новые форсунки. Проблема запуска оставалась. Потом, у меня не было проблем работы двигателя под нагрузкой. Как я понимаю, если бы был засорен фильтр, то под нагрузкой это бы ощущалось. Еще почему я оставил мучиться топливной бензиновой системой, так как у меня стоит ГБО-4. Но сразу оговорюсь, что под нагрузкой я и на бензине ездил. Еще знаю, что тяжелый запуск на двух топливной системе может быть из-за натекания газа в впускной коллектор за время стоянки. Физически отключал газ на несколько дней, проблема запуска оставалась. В нынешней ситуации троит как на бензине, так и на газе. Еще скажу, что проверял соответствие положений всех меток.

Marat68 30.05.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Aleksey. (Сообщение 2047130)
Пробег какой на авто?

150 т. км

str-alex 30.05.2019 17:43

Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047136)
так как у меня стоит ГБО-4

Открываются новые подробности. ГБО конечно может сливать остатки газа. Расскажите теперь у вас запуск плохой всегда или на "холодную"?

Marat68 30.05.2019 17:46

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
На холодную

str-alex 30.05.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047142)
На холодную

Скорее всего просто "нехватка" топлива, то о чем выше писалось. И инжектора проверить не мешало бы. Имею ввиду форсунки бензиновые.

Hummer-74 30.05.2019 17:56

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от str-alex (Сообщение 2047140)
Расскажите теперь

Может не стоит? Ну пусть уже отнесёт машинку к профессионалу...
Вот больше чем уверен, что дел в этой машинке, нормальному диагносту - минут на 20, с перекурами.

Вангование это зрелищно, но эффект не гарантирован, т.к. у вас на той стороне интернета - ни "датчиков", ни "исполнительных механизмов" нет.
Автовладелец - не может оказать удалённому диагносту вменяемую помощь.
Всегда мешает недостаток знаний, опыта и оборудования. Ну и своеобразное восприятие происходящего - тоже. :)

Толят 30.05.2019 18:18

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047136)
. Поставил новые форсунки.

Вроде ТС озвучил.



Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047044)
ошибки 300, 301-304.

Вот отсюда надо начинать. Поэтому

Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047136)
. В нынешней ситуации троит как на бензине, так и на газе.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Hummer-74 (Сообщение 2047147)
Может не стоит?

Наверно да. Еще и тема в профильном разделе, вообще кошмар.:)

kimmaster 30.05.2019 19:18

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Обнаружение пропусков, выставление ошибок трёхсотых, происходит от неравномерности вращения КВ. Есть такая беда, часто встречающаяся, когда на задающем диске разбит шпон паз, или на самом КВ. Если задающий диск с резиновым демпфером, то и его может сорвать с места и тогда венец будет гулять туда, сюда, отсюда пропуски и ошибки.
А ваши слова "двигатель троит", так он и должен при пропусках троить, т.к Эбу не даст управление на форсунки, чтобы не испортить нейтрализатор.
И вообще, если двигатель троит, значит не работает цилиндр и задав себе вопрос почему?, вы для себя поймёте: или нет топлива и нечему гореть, нет искры, нечем поджигать, или нечем сжимать смесь, нет компрессии, или смесь настолько бедная или богатая, что она не может гореть. Ну а про фазы, если они в разнобой, писал выше в посте.:cc:
Теперь только остаётся найти, что же мешает работе двигателя. Главное, чтобы это были не вы!:beer:

Strannik96 30.05.2019 19:30

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047136)
стоит ГБО-4

Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047137)
150 т. км

Цитата:

Сообщение от Strannik96 (Сообщение 2047062)
Тепловой зазор клапанов какой?

Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047076)
мастера регулировали, поэтому не мерил

Цитата:

Сообщение от Marat68 (Сообщение 2047044)
Компрессия 12- 13,5

Цитата:

Сообщение от Hummer-74 (Сообщение 2047147)
Может не стоит?


Уже не стОит. Там подсосы в каждом сочленении и клапаны х.з как...:be::be:

Для сварщика. разброс по цилиндрам в 1кг уже считается нехорошим, в 1.5 тем более. К тому же мы не знаем(как и вы) достоверность вашего компрессометра, и правильность вашего замера.

-SVR- 30.05.2019 20:57

Re: Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010
 
Топливные коррекции и работы лямбды смотрели?

str-alex 30.05.2019 21:47

Сегодня поехал в область, по телефону просят прошить УАЗ(микас 7.2 629 прошивка). Приезжаю, там авто мертвое не запускается. Вообщем эл.бензонасос мертвый. Объясняю прошивка не лечит неисправности, ответ был прекрасен "мы знали кому звонить". Примерно и у вас здесь.


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2001-2019 www.chiptuner.ru