BMW e34 ЭБУ Siemens MS40.1. Переделка ДПКВ на датчик Холла - ChipTuner Forum

Прошивки Hyundai SIM2K от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

BMW e34 ЭБУ Siemens MS40.1. Переделка ДПКВ на датчик Холла

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для Roger571 offline

    Roger571 Посетитель
    Электромонтёр

    Регистрация:
    05.02.2023
    Сообщений:
    6
    Адрес:
    Витебск
    #1 Roger571, 05.02.2023 18:41
    Добрый день.
    Давно задумывался переделать ДПКВ с трансформаторного типа на обычный датчик Холла из-за низкого качества заменителей.
    Достался мне нынешний автомобиль без ДПКВ вовсе, на предыдущем ездил на земенителе, но купить его удавалось далеко не с первого раза.
    К сожалению, у нас оригинал датчика VDO физически нет возможности достать.

    Если кто не знаком с принципом работы, датчик представляет собой две катушки на общем сердечнике.
    На первичку подается синусоидальный сигнал определенной частоты, со вторички снимается ответный сигнал. При нахождении зуба в секторе датчика на вторичке сдвигается фаза. Обработкой занимается микросхема в ЭБУ на выходе которой присутствует логической 0 или 1, как у обычного датчика Холла.
    У заменителей часто отличается сопротивление обмоток от номинальных, а т.к. обмотка является частью колебательного контура генератора, то уезжает частота и автомобиль отказывается работать на таких датчиках.
    Кстати, в данном случае работает фокус описанный на форуме - стоит подключить паразитную емкость (например, щуп осциллографа) к выводу ЭБУ частота понижается в допустимые рамки и автомобиль начинает работать с этим датчиком.

    Т.к. мои познания в электротехнике крайне скудны откладывал этот момент очень долго, но два датчика которые пришли с заниженными сопротивлениями заставили меня что-то делать.
    В процессе изучения интернета нашел схему и обозначил, как планирую в дальнейшем подключать ДПКВ мимо микросхемы WIG-IC 766708. Правильно ли указал способ подключения на изображении?

    Открыть содержимое


    [свернуть]


    Так же в процессе изучения возникли вопросы, которые хочется закрыть для повышения знаний.
    Находил в интернете схему переделки ЭБУ Simtec 56.1, там резистор подключен вместе с конденсатором. Описания схемы нет, конденсатор служит для сглаживания питания?

    Открыть содержимое

    [свернуть]

    С какой целью на схеме переделки ЭБУ MS41 на вход CD4069 параллельно сигналу через резистор 4.7kOhm подается +5V?

    Открыть содержимое

    [свернуть]


    Заранее спасибо всем откликнувшимся и ответившим на мои, возможно, глупые вопросы.
     

    Вложения:

    • Тип файла: pdf
      ms40.pdf
      Размер файла:
      101.0 Кб
      Просмотров:
      38
  2. Новинки от Argutin Motors™ - прошивки VAG [ECU Bosch MED17] Lada Vesta Cross, 1.6 (Nissan, 113 hp) CVT, EMS3125 от Владимира Башкирова
  3. Аватар для engineerDRTS offline

    engineerDRTS Профи
    разработка систем обработки и защиты информации

    Регистрация:
    21.05.2008
    Сообщений:
    1,073
    Адрес:
    Челябинск
    #2 engineerDRTS, 06.02.2023 19:18
    Это подтяжка к питанию, для работы с источником по типу "открытый коллектор"

    ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!!! Скорее всего это некоторая инертная цепь с постоянной времени R*C (возможно фильтр)

    Тут только брать даташиты и смотреть. По идее на 21 ногу должен идти согласно схемы. Я бы буфер еще бы поставил как на последней картинке, по месту определиться с инверсией или нет.


    Так то идея интересная.

    Как то на эти автомобили сооружал контроллер конвертер сигнала расходомера из Газелевского в родной. В массы не пошла осталась на уровне нескольких экземпляров, видимо не так актуальна тогда это оказалось.
     
  4. Аватар для Roger571 offline

    Roger571 Посетитель
    Электромонтёр

    Регистрация:
    05.02.2023
    Сообщений:
    6
    Адрес:
    Витебск
    #3 Roger571, 11.02.2023 18:37
    engineerDRTS, самое интересное, если почитать форумы, то на опелях используют ИНДУКТИВНЫЕ датчики и они прекрасно работают после той схемы переделки. Они вешают 1, 3 вывод на массу, а 2 получается сигнальным.
    Вот тут мое понимание совсем пропадает, там же на выходе синусоида у датчика будет, как мозги могут синусоиду, а не прямоугольник?
    Могут ли тот резистор и конденсатор "выравнивать" синусоиду?
     
  5. Аватар для regs40 offline

    regs40 Ветеран
    инженер

    Регистрация:
    21.03.2020
    Сообщений:
    192
    Адрес:
    г.Калуга
    #4 regs40, 11.02.2023 23:35
    Может рядом расположенная микросхема с выхода которой "прямоугольник" поступает на процессор.
    А вот из прямоугольника RC-цепь поможет получить подобие синусоиды . Здесь же она как входной разделительный по постоянному току элемент.
     
  6. Аватар для engineerDRTS offline

    engineerDRTS Профи
    разработка систем обработки и защиты информации

    Регистрация:
    21.05.2008
    Сообщений:
    1,073
    Адрес:
    Челябинск
    #5 engineerDRTS, 14.02.2023 23:33
    Если амплитуда достаточная и будет достигнут уровень лог. единицы то вполне только работать это будет "через одно место" положительные части ограничиваются чуть более чем напряжение питания, отрицательные не понятно, все зависит от того что там на входе. Ради интереса желаю видеть такого пациента снять осциллограмму.
     
  7. Аватар для BohdanSS offline

    BohdanSS Посетитель
    Электрик

    Регистрация:
    20.02.2023
    Сообщений:
    1
    Адрес:
    Киев
    #6 BohdanSS, 20.02.2023 02:16
    А как обмануть ДПРВ,тоже актуальная проблема для многих на ms40.1
     
  8. Аватар для Roger571 offline

    Roger571 Посетитель
    Электромонтёр

    Регистрация:
    05.02.2023
    Сообщений:
    6
    Адрес:
    Витебск
    #7 Roger571, 20.02.2023 12:43
    Буду пробовать на выходных подключить индуктивный датчик напрямую к процессору.
    Единственное, что пугает, амплитуда импульсов на оборотах может достигать 100В.
    Планирую подключать датчик через резистор примерно на 1кОм, обрезать полуволну через диод и ограничить амплитуду стабилитроном.
    В симуляторе электросхем на выходе всей этой конструкции вырисовывается почти ровный меандр с амплитудой 5В.
    Полярность, как понимаю, вожможно будет изменить без инвертора просто сменой полярности подключения датчика.
    Ваши предположения, будет ли работать данная конструкция?
     
  9. Аватар для almi offline

    almi Admin
    Программист/реверсер

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    20,917
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft
    #8 almi, 20.02.2023 15:38
    Roger571, главное, чтобы стабилитрон выдержал тот ток, который будет по нему протекать при ограничении. Индуктивный датчик может формировать весьма ощутимую энергию, соответственно и ток может достигать достаточно больших величин. Обратите на это внимание.
     
  10. Аватар для somber offline

    somber Ветеран
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    05.08.2008
    Сообщений:
    735
    Адрес:
    РБ
  11. Аватар для Sebastian offline

    Sebastian Местный житель
    начинающий диагност

    Регистрация:
    13.12.2020
    Сообщений:
    21
    Адрес:
    Казахстан Петропавловск
    #10 Sebastian, 21.02.2023 08:30
    ри нахождении зуба в секторе датчика на вторичке сдвигается фаза. Обработкой занимается микросхема в ЭБУ на выходе которой присутствует логической 0 или 1, как у обычного датчика Холла.


    Может подключить осцил на выход этой микросхемы там уже будет все понятно, амплитуда по крайней мере. Датчику на эффекте хола на сигнальном как правило нужна опорка подтянутая через резистор(во избежании коротыша), но есть датчики, в которых формируется опорка при подаче питания также есть подтягивающие и стягивающие датчики холла. Опорку я думаю можно подтянуть из любого места с питания но нужно смотреть амплитуду, которая выходит с микрухи.
     
  12. Аватар для Roger571 offline

    Roger571 Посетитель
    Электромонтёр

    Регистрация:
    05.02.2023
    Сообщений:
    6
    Адрес:
    Витебск
    #11 Roger571, 19.03.2023 15:18
    Итак, приехал наконец с командировки. Собрал из подручных средств формирователь сигнала из индуктивного (синусоиды) в меандр по приложенной схемы на основе ОУ.
    Все хорошо, подключил осциллограф - сигнал правильный, но есть один нюанс. Если подключать согласно даташиту на этот ЭБУ на 21 пин процессора, то автомобиль никак не реагирует.
    Может кто сталкивался с этим ЭБУ и поможет, куда подаются оцифрованные сигналы с микросхем? Пробежать по выводам на работающем моторе не имею возможности, автомобиль очень далеко от гаража с нормальным оборудованием.
    В интернете нашел видео, где человек снимал оцифрованные сигналы на этом ЭБУ. К сожалению, никаких контаков его у меня нет. Но если судить по видео, у меня амплитуда ~5В, у меня на видео 1В.
    Может ли это влиять?

    Видео и свои осцилограммы прикладываю.
     

    Изображения:

    Последний раз редактировалось Roger571; 19.03.2023 в 15:30.
  13. Аватар для Roger571 offline

    Roger571 Посетитель
    Электромонтёр

    Регистрация:
    05.02.2023
    Сообщений:
    6
    Адрес:
    Витебск
  14. Аватар для Alexandr 1 offline

    Alexandr 1 Посетитель
    электрик

    Регистрация:
    06.09.2011
    Сообщений:
    1
    Адрес:
    ростов
    #13 Alexandr 1, 19.05.2023 16:12
    Здравствуйте! Скажите получилось что нибудь с переделкой ЭБУ под датчик холла? Тоже возникла проблема. Найти рабочий датчик не можем.
     
  15. Аватар для Roger571 offline

    Roger571 Посетитель
    Электромонтёр

    Регистрация:
    05.02.2023
    Сообщений:
    6
    Адрес:
    Витебск
    #14 Roger571, 29.05.2023 13:40
    Alexandr 1, здравствуйте, продвижения особого нет. Если интересно, можете написать на почту roger.wester@mail.ru, телеграмм @Roger571, viber +375291317543. Если будут какие-то сподвижки, то поделюсь.
     
  16. Аватар для Магикан offline

    Магикан Посетитель
    Электронщик

    Регистрация:
    04.03.2014
    Сообщений:
    4
    Адрес:
    Казахстан,Текели
    #15 Магикан, 04.04.2024 18:29
    Можно подогнать под датчик емкостями. Вот выход с микрух после преобразования-шестые ноги. Сигнал кривоватый потому,что щупы конченые-на лучевом все красиво.
     

    Изображения:

  17. Аватар для Alexeiii offline

    Alexeiii Посетитель
    Специалист по чип тюнингу

    Регистрация:
    29.05.2025
    Сообщений:
    2
    Адрес:
    Польша
    #16 Alexeiii, 29.05.2025 12:58
    Roger571, приветствую! Получилось спеределать дпкв на ms40?
     
  18. Аватар для almi offline

    almi Admin
    Программист/реверсер

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    20,917
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft
  19. Аватар для Alexeiii offline

    Alexeiii Посетитель
    Специалист по чип тюнингу

    Регистрация:
    29.05.2025
    Сообщений:
    2
    Адрес:
    Польша
    #18 Alexeiii, 30.05.2025 09:27
    Я понимаю, попалась тема, может ответит человек.
     
  20. Аватар для Darkmonk offline

    Darkmonk Посетитель
    Программист

    Регистрация:
    14.06.2025
    Сообщений:
    1
    Адрес:
    Саратов
    #19 Darkmonk, 12.07.2025 11:13
    Сейчас подробно изучаю эту тему, снял осциллограммы, нашел откуда выходит сигнал с микросхемы ДПКВ и куда приходит, решил не париться с компараторами заказал микросхемы Max9926UAEE уже в России, жду когда приедут, датчик буду ставить от змз 406 вроде, который подходит по длине, индуктивный, к микросхеме требуется небольшая обвязка для теста соберу в воздухе если тесты пройдет буду заказывать платы из Китая, как все придет, соберу скину отчет, так же в интернете есть схема блока как пишут ms40.0 но пины не соответствуют, по факту пины - ДПКВ 78-коричневый(масса) 82-черный(с датчика приходящий сигнал) 79-желтый(на датчик уходящий) ДПРВ 83-коричневый 74-черный 84-желтый а на фото мы видим совсем другие пины приходящие на микросхему, не смею утверждать про правильность порядка, однако коса не была пересобрана все подключено штатно(номера пинов вызванивал по фишкам), на днях разберу блок и более точно пройду по цепям проверю соответствие пинам
     

    Изображения:

  21. Аватар для Игорь1981 offline

    Игорь1981 Посетитель
    Водитель

    Регистрация:
    13.07.2025
    Сообщений:
    1
    Адрес:
    Россия
    #20 Игорь1981, 13.07.2025 22:03
    С нетерпением ждем положительного результата
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +3.