Поиск инфы РХХ. холостой ход - ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Камаз, ГАЗ от SMS-Soft

Прошивки Hyundai SIM2K-24x от Argutin Motors   Прошивки M86 и Гранта M74M от Argutin Motors   Прошивки Kia SIM2K-24x и Bosch ME17.9.21 от Argutin Motors   Прошивки M74-RCO ВАЗ от Владимира Башкирова

 

[Поиск инфы] РХХ. холостой ход

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
Закрытая тема.
  1. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #1 ALEX 64, 12.06.2016 02:47
    Всем привет.
    Попытаюсь сформулировать вопрос правильно.
    Если что не так сильно не пинайте.Хочу разобраться.
    По каким алгоритмам ЭБУ управляет регулятором холостого хода.
    Из программы Chip tuning PRO пытался найти ответ.И сделал такую зависимость.
    РХХ-температура.
    РХХ-скорость авто.
    РХХ-контроль по оборотам.
    Если не так то поправьте. Меня интересует такой вопрос как ЭБУ довляет шаги РХХ для нормального ХХ.
    Я вот о чем,был ваз 2107 и там на хх шаги РХХ были 70-80 и при этом коэффициент коррекции был в районе единички.
    По каким параметрам ЭБУ добавил шаги РХХ для поддержания заданных оборотов.Подскажите или ткните где почитать.
     
  2. Bosch ME17 от Ras.667 Hyundai и KIA PSA Bosch ME7.4.5 от Art PRO™
  3. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #2 pioneer, 12.06.2016 07:07
    Справка CTPro, Алгоритмы работы систем впрыска, Январь-5: Режим холостого хода.
     
    Последний раз редактировалось pioneer; 12.06.2016 в 07:09.
  4. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #3 ALEX 64, 12.06.2016 12:39
    Эту справку смотреть в Chip tuning PRO или в другой.
    Я в Chip tuning PRO январь 5 и рассматриваю но ответа на свой вопрос не нашел.
    Ткните пальцем куда смотреть.Где эта справка CTPro?
     
  5. Аватар для Tom offline

    Tom CTTeam
    Диагност-ремонтник

    Регистрация:
    01.04.2001
    Сообщений:
    3,543
    Адрес:
    Сухум. Абхазия.
    #4 Tom, 12.06.2016 15:39
    Правильный и исключительный ответ Вы найдёте в учебнике ТАУ. Вот мерзость в первом приближении - http://infoterra.ru/oty/books/files/..._chainikov.pdf
    Потом Уважаемого Дятьку Гирьявца полистать надо - есть на сайте стопудова ТАУ ДВС. Потом, когда будете иметь представления, що це таке П, И, Д-регулирование/коэффициенты, вот тогда вжэ Михеенкова за волосы из носа можно будет подёргать Ищите во всём "эпсилон". Это ошибка, которую всякая мерзость пытается скомпенсировать. Всё автоматическое управление/регулирование жиздецца на ошибках.
    Ну и Пьерчику Лапласику не забудьте свечечку ставить иногда. Шоп ему "там" ворочалось повеселее. Бггг. С Найквистом, пОповым и прочими Котельниковыми.
     
  6. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #5 ALEX 64, 12.06.2016 16:16
    Спасибо за подсказку,буду изучать.Книгу Гиряева читаю.
    И с законами регулирования знаком.Коэфециенты корекции немного знаю.
    Просто хотелось конкретно допустим на м 73 или январь 7.2 с ДК узнать как эти блоки от каких параметров удерживают хх.
    Я Так думаю что коэффициенты коррекции тут тоже задействованы.
     
  7. Аватар для matveev offline

    matveev Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    30.03.2009
    Сообщений:
    3,999
    Адрес:
    Мордовия Зубова Поляна
    #6 matveev, 13.06.2016 19:34
    Лучше проще, для себя отложить, что РХХ( по большому счету) нужен там, где закрыт дроссель. То есть начиная с запуска. Пока не нажали на педаль - работает РХХ. В принципе он более и не нужен( разве при резком закрытии дросселя еще необходим), хотя и продолжает работать.
    Как только это усвоилось( хорошо бы появилась мысль - почему РХХ ведет себя именно так), можно переходить к более сложному. Заняться изучением литературы. Но вот тут - интересный момент. Если понятия появились - Гирявец уже не нужен будет. Буквально пару экспериментов и понятна суть. Все живет по законам физики и химии. Главным будет не РХХ, а что же нужно двигателю для "жизни".
    Можно и сразу - читать. Но пока в голове не будет хоть сколько-нибудь неясных очертаний, зачем РХХ, не стоит переходить к сложному. Чтение(время) впустую.
    Гирявец подождет, не обидится, всему свое время. От простого к сложному.
     
    Последний раз редактировалось matveev; 13.06.2016 в 19:43.
  8. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #7 pioneer, 13.06.2016 19:44
    А как быть с таблицей "Сопровождение дросселя", и её аналогами в более свежих алгоритмах ЭСУД?
     
  9. Аватар для matveev offline

    matveev Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    30.03.2009
    Сообщений:
    3,999
    Адрес:
    Мордовия Зубова Поляна
    #8 matveev, 13.06.2016 19:54
    Забыть, на время, главное понять суть. Эти таблицы тоже пришлось подчинить тем же законам. физики и химии, только еще и с учетом евростандартов токсичности.
    Я давлю не на таблицы. Оптимальным всегда было - от простого к сложному. Совет старался писать с учетом опыта ТС.
     
  10. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #9 ALEX 64, 13.06.2016 20:08
    matveev, Спасибо за вам помощь.Вы можете просто ответить зачем на хх ЭБУ выставил 70 шагов.
    При этом обороты двигателя =800.Понятно что двигу не хватает воздуха.Но как ЭБУ это определил только по ДК.или еще как-нибудь. Можете просто дать ответ без поучений ко всем уважении к вам.Все что сказали я усвою.Но вы если знаете ответьте если это вас не затруднит.
     
  11. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #10 pioneer, 13.06.2016 20:20
    Уточните, кому именно понятно?

    Какой тип ЭБУ, какая прошивка? Положение РХХ зависит не только от алгоритмов, но и от калибровок.
     
  12. Аватар для sergcr offline

    sergcr Местный житель
    Автодиагностика

    Регистрация:
    12.09.2006
    Сообщений:
    6,875
    Адрес:
    Россия, Крым, г. Бахчисарай
    #11 sergcr, 13.06.2016 20:22
    Потому, что ошибка по оборотам.
    Походу дядько Том все и объхяснил. "Краткость - сестра таланта" ©
     
  13. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #12 ALEX 64, 13.06.2016 20:23
    Мне понятно.Тип ну допустим М73 классика.
    Вопрос "общий" не конкретный.

    Добавлено через 1 минуту

    Добавлено через 2 минуты

    Ошибки по оборотам не было. РХХ новый ставил.
     
    Последний раз редактировалось ALEX 64; 13.06.2016 в 20:26. Причина: Добавлено сообщение
  14. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #13 pioneer, 13.06.2016 20:35
    Поскольку обратной связи с РХХ нет, ЭБУ не имеет понятия, на сколько шагов задвинут РХХ, и те 70 шагов которые ЭБУ отдаёт в диагностику - условные. Смотреть почему двигателю трудно работать на ХХ, может ГРМ неправильно стоит, может задающий диск провёрнут, может ДМРВ - кетай, может клапана зажаты, может форсунки забиты, может компрессии нет, может катализатор забит, может...
    Та дохрена чего может быть. Диагностику нужно делать.
    Р.S. Диагностика не цель, а процесс. Процесс поиска неисправностей. Неисправность не найдена - диагностика не сделана.
     
    Последний раз редактировалось pioneer; 13.06.2016 в 20:37.
  15. Аватар для sergcr offline

    sergcr Местный житель
    Автодиагностика

    Регистрация:
    12.09.2006
    Сообщений:
    6,875
    Адрес:
    Россия, Крым, г. Бахчисарай
    #14 sergcr, 13.06.2016 20:39
    Ошибка есть. Только не та совсем, которая "проверь двигатель". Если заданы 800 об\мин при 40 шагах например, а вы прицепили на маховик какую-нить прибулду - обороты упадут, вот вам и ошибка по оборотам в системе регулирования. Система (ПИД) компенсирует ошибку увеличением шагов РХХ для поддержания заданных оборотов.
     
  16. Аватар для Иоанн

    Иоанн Гость

    Сообщений:
    n/a
    #15 Иоанн, 13.06.2016 20:46
    70 шагов могут при неисправном РХХ в том числе. Но на М73 лучше проверить после инициализации.
     
  17. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #16 ALEX 64, 13.06.2016 20:48
    Связь с РХХ была.Диагностику делал.
    Вот я и пытаюсь разобраться. ДМРВ рабочий.форсунки менял.
    Катализатор не забит.
    Компрессия везде по 11.(ваз 2107).Остальные данные не помню.
    Но все датчики новые ставил.
    Вот что бы найти эту неисправность я и спрашиваю по каким параметрам ЭБУ выставил шаги =70.
    Ошибки были по пропускам 2-3 цилиндр.форсунки поменял пропуски ушли но шаги на месте.
    ЭБУ тоже менял.Я думаю так только я узнаю по каким параметрам ЭБУ держал ХХ.Картина прояснится.
     
  18. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #17 ALEX 64, 13.06.2016 20:52
    То есть ЭБУ контролирует текущие обороты.
    Если обороты не совпадают с заданными то контроллер начинает прибавлять шаги РХХ.
    Я правильно вас понял.

    Добавлено через 1 минуту

    ЭБУ (М73) менял на такой же с классики только с откл ДК.РХХ новый ставил.
     
    Последний раз редактировалось ALEX 64; 13.06.2016 в 20:54. Причина: Добавлено сообщение
  19. Аватар для sergcr offline

    sergcr Местный житель
    Автодиагностика

    Регистрация:
    12.09.2006
    Сообщений:
    6,875
    Адрес:
    Россия, Крым, г. Бахчисарай
    #18 sergcr, 13.06.2016 20:57
    Ну да.
    Это и есть "ошибка" в понятии регулирования чего-либо.
    Вот еще http://chiptuner.ru/content/reg_xx/
     
  20. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #19 pioneer, 13.06.2016 20:59
    Для того что бы закончить диагностику (найти неисправность), остался ссущий пустяк.
    1. Проверить установку ГРМ.
    2. Проверить соответствие зубьев задающего диска ВМТ.
    3. Проверить работоспособность ДМРВ заменой на заведомо исправный.
    4. Проверить, и при необходимости отрегулировать тепловые зазоры в клапанах.
    5. Проверить работу свечей и ВВ части ЭСУД.
    6. Сделать инициализацию ЭБУ.
    Кстати, пункт 6 должен быть первым, и проводиться после КАЖДОЙ операции по замене-регулировке чего-либо.
    Р.S. Надеюсь диагностику начали с промывки дроссельной заслонки, с последующей инициализацией?
     
    Последний раз редактировалось pioneer; 13.06.2016 в 21:02.
  21. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #20 ALEX 64, 13.06.2016 21:02
    Спасибо учту.

    Добавлено через 48 секунд

    Спасибо большое за помощь.Очень вам благодарен
     
    Последний раз редактировалось ALEX 64; 13.06.2016 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение
  22. Аватар для matveev offline

    matveev Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    30.03.2009
    Сообщений:
    3,999
    Адрес:
    Мордовия Зубова Поляна
    #21 matveev, 13.06.2016 21:31
    Один момент упустил, м73 - уже не Е2, то есть гораздо сложнее. Он, евротретьевская хрень, ставит РХХ всегда больше допустимых ранее значений. То есть. если по простому, чтобы достичь Е3 и выше - достигаем воздухой - дыркой в дросселе. О это как раз наш РХХ, то есть его шаги почти всегда будут выше.
    Ну там немного все сложнее, но эти сложности, по большому счету пофиг. Побежал работать, приехали.
     
  23. Аватар для Иоанн

    Иоанн Гость

    Сообщений:
    n/a
    #22 Иоанн, 13.06.2016 21:40
    Этого мало.

    После замены инициализацию делали?
     
  24. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #23 ALEX 64, 13.06.2016 21:47
    На классике мало?Да и после замены ЭБУ и после замены РХХ.
    Во общем клиент обещал приехать,как приедит все данные выложу.
    Кстати как помню шаги=70.обороты 800+-.А коэффициент коррекции как не странно был в районе единички.

    Добавлено через 1 минуту

    Кстати по ДК2 был обрыв.Но на подменном R83.
     
    Последний раз редактировалось ALEX 64; 13.06.2016 в 21:48. Причина: Добавлено сообщение
  25. Аватар для Иоанн

    Иоанн Гость

    Сообщений:
    n/a
    #24 Иоанн, 13.06.2016 22:01
    А сколько считаете быть должно? У себя 12-12,5 атм. на классике вижу.
     
  26. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #25 ALEX 64, 13.06.2016 22:08
    12 новый мотор.везде по 11 я думаю это не критично.
     
  27. Аватар для Иоанн

    Иоанн Гость

    Сообщений:
    n/a
    #26 Иоанн, 13.06.2016 22:18
    Почему вы выборочно отвечаете и игнорируете то, что я вас уже дважды спрашивал?
    Ну да ладно, не хотите отвечать, дело ваше. Тема для меня потеряла интерес.
     
  28. Аватар для ALEX 64 offline

    ALEX 64 Ветеран
    Диагностика,ремонт авто

    Регистрация:
    15.08.2015
    Сообщений:
    700
    Адрес:
    Саратов
    #27 ALEX 64, 13.06.2016 22:34
    Для меня на классике 10 еще норма.Но я не утверждаю что это правильно.
     
  29. Аватар для matveev offline

    matveev Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    30.03.2009
    Сообщений:
    3,999
    Адрес:
    Мордовия Зубова Поляна
    #28 matveev, 13.06.2016 22:44
    Завел, отпустил, продолжим.

    Иван, да ты чего? 11 по горшкам очень даже неплохо. Ду пусть хоть 8 покажет, лишь бы не троило. Компрессометрам доверять - себя не уважать!

    Я тоже так считаю. А еще есть другие параметры, и если они в сборе укажут на неисправность, вот тогда и решаем. Но не раньше. Замер компрессии - просто действие, не более.
     
Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +4.