Описание осциллограммы ДР - ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft

Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Renault от А.Юрлова

 

Описание осциллограммы ДР

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для Родион offline

    Родион Местный житель
    Инженер

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщений:
    34
    Адрес:
    Орел
    #1 Родион, 14.10.2021 23:46
    Добрый вечер. Помогите разобраться в осциллограмме ДР. Авто нива шевроле ЭБУ Bosch 17.9.71 пробег 23000. Перестала набирать обороты на ходу. По ощущениям сбита цепь ГРМ, но визуально все метки на кв и рв на месте. По осциллограмме дд тоже все верно. Выяснил, что слабое разряжение во впускном коллекторе. На недостаточное разряжение указывает скрипт РХ. Механическим манометром давление во впускном коллекторе на хх около 50 КПа. Подсоса воздуха нет (проверено дымогенератором с отключением вакуума и адсорбера). Впускной тракт проверил визуально, приемную трубу с катализатором откручивали. Возможно что то с гидрокомпенсаторами. Помогите проанализировать осциллограмму ДР на холостом ходу, т к.плохо разбираюсь в ней.
     

    Изображения:

  2. Расширение списка коммерческих прошивок М74 от Владимира Башкирова Новые прошивки на Kia Cerato c контроллером SIM2K-241 от Strit (CTTeam)
  3. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    8,497
    Адрес:
    Ярославль
    #2 vento702, 14.10.2021 23:55
    Нечего в ней анализировать, исправно.

    Этот вазовский 17.9.7(1) порой в такие дикие коррекции себя загоняет, что помогает только репрог, при котором полностью обнуляются все адаптации.
     
  4. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    2,310
    Адрес:
    Волгоград
    #3 str-alex, 14.10.2021 23:57
    Интересно, то есть у вас диагностика начинается с подключения мотор-тестера? Ощущения у каждого человека разные! Дайте параметры даты, а лучше лог СМ2, в тот момент когда происходит проблема. И не мучайте мотор, с ним всё в порядке.

    Добавлено через 2 минуты

    Серёг, вот что за инженера нынче пошли? Пипец, что не инженер, так тема на несколько страниц.
     
    Последний раз редактировалось str-alex; 15.10.2021 в 00:00. Причина: Добавлено сообщение
  5. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    8,497
    Адрес:
    Ярославль
    #4 vento702, 15.10.2021 00:05
    Сань, да не ругайся. В общем то 50 кПа во впуске даёт повод проверить состояние железа. Хотя на вазовских исправных восьмиклапанниках оно всегда великовато.

    Добавлено через 2 минуты

    Кстати, сколько при этом были показания УОЗ?
     
    Последний раз редактировалось vento702; 15.10.2021 в 00:07. Причина: Добавлено сообщение
  6. Аватар для Mikl offline

    Mikl Профи
    Диагн., ПО, Ремонт ECU

    Регистрация:
    27.03.2009
    Сообщений:
    1,183
    Адрес:
    Питер
    #5 Mikl, 15.10.2021 00:11
    Первый вопрос- что с топливной смесью.
    Второй - как горит.
    И только потом осцил.
    Сергей: нет там явных косяков в штатном ПО.
     
  7. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    8,497
    Адрес:
    Ярославль
    #6 vento702, 15.10.2021 00:16
    Поскольку вопрос темы про осцилограмму ДР, из собственного опыта скажу, ищите на ней глобальные отличия между цилиндрами, если их нет, то всё, в остальном оно неинформативно.

    Добавлено через 7 минут

    Смотря какие косяки ты имеешь ввиду. Я сталкивался уже несколько раз. Крайняя нива не так давно была вылечена репрогом сток на сток.
    Я уже не сомневаюсь, что какие то из коррекций мы не видим в сканере.
     
    Последний раз редактировалось vento702; 15.10.2021 в 00:23. Причина: Добавлено сообщение
  8. Аватар для васич offline

    васич Ветеран
    Автолюбитель

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщений:
    225
    Адрес:
    Кузьмолово Лен. обл.
    #7 васич, 15.10.2021 00:55
    К УОЗ ещё бы не плохо видеть цикловой расход воздуха мг\цикл, его сканматик показывает. А так по осцилке всё впорядке, только её бы снимать вместе с ДПКВ для лучшей наглядности. Наверно давление по топливу смотреть надо и заправку поменять. МАР показания при вкл зажигании 534,5\535 мкС. с другими показаниями не едет и жрёт.
     
  9. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,969
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    #8 домовой Кузьма, 15.10.2021 07:50
    Это серьезно? Инициализация совсем не помогает?
    Звучит как раньше писали про адаптации ХХ на Микас7, которые обнуляли переписыванием EEPROM
     
  10. Аватар для Родион offline

    Родион Местный житель
    Инженер

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщений:
    34
    Адрес:
    Орел
    #9 Родион, 15.10.2021 09:48
    Спасибо. Хотел услышать, что с железом все в порядке, буду искать дальше. Показания УОЗ 7-10 на хх. Машина новая почти. При таком разряжении думал, что что-то с железом.
     
  11. Аватар для Mikl offline

    Mikl Профи
    Диагн., ПО, Ремонт ECU

    Регистрация:
    27.03.2009
    Сообщений:
    1,183
    Адрес:
    Питер
    #10 Mikl, 15.10.2021 10:27
    С бошками, а точнее с клапанами у них проблема по жизни. А также с гидронатяжителем цепи, который мы сразу выкидываем.
    Шью их периодически на динамику. Все делаю на том, что считал. В том числе и крайние и предыдущие версии ПО. Ни одной рекламации нет Разумеется если у машины нет проблем до чип тюнинга.. Ели проблема присутствует, то ни какое замена ПО не поможет, пока не починишь.
    Ps заявленное плохое разряжение чем тс измерял? Увидел в начале, что манометром. Манометр точно откалиброван? Условия измерения были точно корректны?
    Я в случае сомнения качества работы мотора сначала ГА включаю. Если ГА в допуске, то дальше не фиг лезть в авто.
     
  12. Аватар для Родион offline

    Родион Местный житель
    Инженер

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщений:
    34
    Адрес:
    Орел
    #11 Родион, 15.10.2021 10:40
    Манометр показывает нормально , сравнивал на подобных нивах было от 30КПа до 40 КПа, поэтому и полез в осциллограммы ДД и ДР. Скрипт Px тоже указывает на плохое наполнение. ГА нет, но и ошибок по смеси нет.
     
  13. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    8,497
    Адрес:
    Ярославль
    #12 vento702, 15.10.2021 11:00
    Не помогла. Уж я не знаю почему, сканматиком работаю. Ну, у ТС может совсем не такой случай.
     
  14. Аватар для АВС offline

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,646
    Адрес:
    г.Курчатов
    #13 АВС, 15.10.2021 12:31
    Что с напряжением датчика детонации при перегазовке и есть ли в сканере параметр "Отскок УОЗ при детонации" ? (у меня в сканере так называется).
    И хорошо бы ещё снять совместную осциллограмму ДПКВ и ДФ.
     
  15. Аватар для Sergey_karb

    Sergey_karb Профи
    Автомеханик-Диагност

    Регистрация:
    02.12.2008
    Сообщений:
    2,394
    Адрес:
    Донбасс Снежное
    #14 Sergey_karb, 15.10.2021 13:33
    -к сожалению именно так! Не увидел, каким топливом заправляется машина? как сказали выше, неплохо было бы посмотреть данные со сканера...

    -

    Mikl, +100500.
     
  16. Аватар для Родион offline

    Родион Местный житель
    Инженер

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщений:
    34
    Адрес:
    Орел
    #15 Родион, 15.10.2021 13:49
    Спасибо всем кто откликнулся. Я просил ответить по осцилке ДР. Исчерпывающий ответ получил в посте 2
     
  17. Аватар для АВС offline

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,646
    Адрес:
    г.Курчатов
    #16 АВС, 15.10.2021 20:25
    Я так понял, что машина передана клиенту с резюме: - "С вакуумной осциллограммой всё в порядке, можно ездить".

    Родион, - или это ваша Нива?
     
  18. Аватар для Родион offline

    Родион Местный житель
    Инженер

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщений:
    34
    Адрес:
    Орел
    #17 Родион, 15.10.2021 22:17
    Нет нива не моя. Клиент приедет только в воскресенье, поэтому продолжу поиски. Пока пытаюсь понять почему нет нужного разряжения, для этого и снимал осцилки дд и др. Странно как то с железом все хорошо, а разряжение слабое.
     
  19. Аватар для архангел

    архангел Ветеран
    Диагностика автомобилей

    Регистрация:
    01.08.2018
    Сообщений:
    1,107
    Адрес:
    Великий Новгород
    #18 архангел, 15.10.2021 22:55
    Потому что есть проблема. Давление во впускном коллекторе на хх около 50 КПа может говорить как о проблеме в железе, так и о проблеме с топливно-воздушной смесью и её горением. Проблему в железе я бы пока не исключал, но нужно хотя бы видеть коррекции и работу ДК1.
    Компрессию наверное проверяли и там всё хорошо?
     
  20. Аватар для Родион offline

    Родион Местный житель
    Инженер

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщений:
    34
    Адрес:
    Орел
  21. Аватар для matveev

    matveev Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    30.03.2009
    Сообщений:
    4,006
    Адрес:
    Мордовия "Зубова Поляна"
    #20 matveev, 16.10.2021 00:55
    не поверишь. Какая то хрень помогла. Вписались - пишу.
     
  22. Аватар для АВС offline

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,646
    Адрес:
    г.Курчатов
    #21 АВС, 16.10.2021 02:03
    Где то вы ошиблись. Например на картинке сигнала ДД вторая вершина сильнее срезана чем первая. Может взят неустоявшийся режим и вы не по тому месту судите. А если ХХ неровный (а он будет неровный при таком разрежении) - то и осциллограмма будет нестабильна. Попробуйте другой участок осциллограммы, сначала охватите общим взором. выхватите участок с более-менее стабильной работой и по нём нужно судить. а не по любому какому программа захочет. Возможно программа сама выбрала участок "по своему желанию" и вы не можете это изменить. Поэтому я всегда пользуюсь ручным режимом определения углов открытия-закрытия клапанов и скрипту не особо доверяю.
    Но вот при таком вертикальном усилении сигнала как у вас ни о каком ручном определении не может быть и речи, т.к осциллограмма сильно "сплющена" и характерные точки смазаны.
     
  23. Аватар для Goch

    Goch Ветеран
    пенсионер

    Регистрация:
    27.09.2012
    Сообщений:
    831
    Адрес:
    Миллерово
    #22 Goch, 16.10.2021 21:22
    Прошу извинить, а это где?
     
  24. Аватар для Родион offline

    Родион Местный житель
    Инженер

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщений:
    34
    Адрес:
    Орел
    #23 Родион, 16.10.2021 22:24
    Вот эта более растянута. А откручивал флянец на 3-х гайках перед катализатором.
     

    Изображения:

  25. Аватар для АВС offline

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,646
    Адрес:
    г.Курчатов
    #24 АВС, 16.10.2021 22:38
    Я имел в виду растянуть по вертикали, а не горизонтали.
    И это не ручное измерение а всё равно результат расчёта программы за вас.
    Всё равно вы не поняли. Потому что ещё до скриптов появился ручной анализ осциллограммы ДД, а не программный, а вы этот шаг пропустили и пользуетесь готовым решением.
    Даю пример одного и того же участка осциллограммы но при разном усилении. Как считаете, где вручную точнее определять точки открытия-закрытия клапанов, перекрытия, на верхней картинке или на нижней?
    На нижней вообще не видно момента закрытия впуска.
     

    Изображения:

  26. Аватар для almetr offline

    almetr Ветеран
    свободный художник

    Регистрация:
    17.03.2018
    Сообщений:
    354
    Адрес:
    Мариуполь
    #25 almetr, 16.10.2021 23:30
    Так всё таки Рх мы увидели без выпуска. А с собранным выпуском? Интересно же
     
  27. Аватар для Родион offline

    Родион Местный житель
    Инженер

    Регистрация:
    10.02.2009
    Сообщений:
    34
    Адрес:
    Орел
    #26 Родион, 16.10.2021 23:40
    Извиняюсь, переделал. Распредвал один, поэтому не думаю, что важно открытие впускного клапана на осцилке. А осциллограммы сняты уже на собранном выпускном тракте.
     

    Изображения:

  28. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    18,332
    Адрес:
    г.Таганрог
    #27 Andr, 16.10.2021 23:43
    О, да вы тут еще страниц 5 как минимум будете гадать на никчемных осцилках, вместо того чтоб проверить фазы, зазоры в клапанах, компрессию...
     
  29. Аватар для Goch

    Goch Ветеран
    пенсионер

    Регистрация:
    27.09.2012
    Сообщений:
    831
    Адрес:
    Миллерово
    #28 Goch, 16.10.2021 23:46
    Главное, что открылся, а когда не важно. Не прими за ёрничество, просто мысли в слух.
     
  30. Аватар для almetr offline

    almetr Ветеран
    свободный художник

    Регистрация:
    17.03.2018
    Сообщений:
    354
    Адрес:
    Мариуполь
    #29 almetr, 17.10.2021 00:03
    Та здались нам его проверки. А вот что за горбочек на 570 гр. п. кв. ?
     
  31. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    18,332
    Адрес:
    г.Таганрог
    #30 Andr, 17.10.2021 00:06
    Ремонт гбц всегда выравнивает работу шнива-нива мотора... Без снятия всяких осцил!
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +4.