ВАЗ Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010 - Страница 4 - ChipTuner Forum

Прошивки Hyundai SIM2K-24x от Argutin Motors   Прошивки M86 и Гранта M74M от Argutin Motors   Прошивки Kia SIM2K-24x и Bosch ME17.9.21 от Argutin Motors   Прошивки M74-RCO ВАЗ от Владимира Башкирова

 

[ВАЗ] Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для Aleksey.

    Aleksey. Завсегдатай
    токарь

    Регистрация:
    14.01.2011
    Сообщений:
    19
    Адрес:
    Россия Тамбовская обл.
    1 1
    1 0
    Общая оценка: 0.67
    #91 Aleksey., 04.06.2019 17:35
     
  2. Argutin Motors представляет прошивки для M74M (Lada Granta 1.6, 16V, MY2019).
  3. Аватар для kimmaster

    kimmaster Профи
    Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ. Регулировщик р\а.

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщений:
    2,971
    Адрес:
    Тульская обл. г Кимовск.
    36 54
    17 1
    Общая оценка: 30.39
    #92 kimmaster, 04.06.2019 17:47
    Хорошо, что вы так восприняли! Посмотрев ваш профиль, где указана профессия токарь, я в растерянности. Думаю до утра, возможно отзову минус хотя, тема не в новичках...
     
  4. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #93 Aleksandr A, 05.06.2019 13:03
    Р0300 обязательный спутник трёхсотых по номерам цилиндров.
    Так лучше не делать. Подумайте, куда при этом деваться высокому напряжению. Пробивает обмотки КЗ на раз, а та ключи в ЭБУ за собой может потащить.
    Впуск, выпуск и в каком цилиндре?
     
  5. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #94 Marat68, 16.06.2019 21:31
    И снова здравствуйте!
    Небольшой отчет о проделанной работе.
    Позапрошлую неделю через знакомых искал толкового диагноста. Посоветовали, как сказали, лучшего "на районе". Запустил с прежними трудностями двигатель. Но машина потом ехала сносно. Доехал до этого спеца, рассказал о своих проблемах. Ответ его был такой: в данный момент движок троит - нет, даже смотреть не буду, ехай дальше. Мои попытки уговорить его провести какую-либо диагностику, ни чем не закончились. Заключительная его фраза: когда окончательно заглохнет, притаскивай на буксире, тогда посмотрю.
    Неделю машина стаяла в гараже, не испытывал судьбу куда ездить.
    Вчера решил проверить герметичность цилиндров в положении перекрытия поршней. Делал я это подручным средством - компрессором для накачки шин. Герметичность соединений воздуха от компрессора до цилиндра через свечное отверстие было обеспечено. И вот в первом цилиндре при ВМТ я обнаружил, что воздух свистит в картер. Но стоит чуть сдвинуть поршень от ВМТ, ощутимая утечка прекращалась. Клапана при этом оставались закрытыми. Процесс проводил при снятой крышке ГБЦ и контролировал тепловой зазор клапанов, он был. Для меня это было признаком, что при ВМТ кольцо поршня попадает в какую-то, скажем, яму. Другие цилиндры я на этот предмет не изучал, так как посчитал, что и одного достаточно, что бы капиталить движок. Сегодня с этим фактом мастерам, которые три месяца назад делали мне ГБЦ. На мой рассказ они ответили, ничего подобного быть не может. Если есть компрессия ( она по этому цилиндру - 13,5), если не бьет масло, если троение возникает периодически, то по двигателю все отлично, и нужно обращаться к электрику. Так они назвали диагноста, и дали его координаты. Съездил и к ниму. Единственное, что посоветовал мне диагност: отключить ГБО, и поездить несколько дней только на бензине. Кстати, в сегодняшней поездке машина по началу еле тянула, хотел уже возвращаться. Остановился, заглушил двигатель, постоял минуты три, завел и дальше поехал без проблем. И всех мастеров сегодня объехал без проблем.
    Вернулся домой, отключил ГБО: перекрыл вентиль на баллоне, стравил из магистрали остаток газа, бензиновые форсунки включил напрямую к штатной проводке, снял блок управления ГБО, отсоединил шланги подогрева от газового редуктора ГБО. После всех этих процедур проверил запуск двигателя. Завелся, но опять подтраивал. Посмотрим, поезжу несколько дней на бензине.
    Вопрос: может ли быть то, что я увидел: пропуск по поршню в одной точке?
    И может кто читает эту тему из Дагестана, даст координаты диагностики с мотор-тестером или подобным комплексом? Пока мне только встречаются ребята с диагностическим адаптером на компьютер.
     
  6. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    717
    Адрес:
    Волгоград
    72 18
    8 2
    Общая оценка: 69.36
    #95 str-alex, 16.06.2019 22:37
    Возвращаемся к посту №3 https://chiptuner.ru/forum/showthrea...65#post2047065 "Диагност" к которому поехали, если троит не ко мне! А к кому тогда? Грустно как то у вас там. Имею ввиду в обслуживание автомобилей.
     
  7. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #96 Aleksandr A, 17.06.2019 10:14
    Это как? Можно только в ВМТ такт сжатия.
    Похоже на большой зазор между кольцами и их канавками. И ещё раз повторю вопрос, в каком цилиндре и какой клапан меняли?
     
  8. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #97 Marat68, 17.06.2019 11:03
    Извините, так как не профессионал, путаю терминологию. Наверное, надо было сказать - в положении перекрытия клапанов. Это когда поршень в ВМТ и оба клапана цилиндра закрыты.
    Какой клапан меняли три месяца назад - не скажу, так как тогда не уточнял, а сейчас никто не вспомнит.
     
  9. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #98 Marat68, 17.06.2019 12:01
    Порылся в Интернете. Причина утечки в ВМТ, как понимаю, может быть при ступенчатом износе.
    Или опять не туда думаю?
     

    Изображения:

  10. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #99 Aleksandr A, 18.06.2019 00:04
    А как же второе компрессионное и маслосъёмное кольца?
     
  11. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #100 Aleksandr A, 18.06.2019 00:06
    Это как раз и есть
     
  12. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #101 Marat68, 18.06.2019 17:26
    Не понял суть вопроса.
     
  13. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #102 Aleksandr A, 19.06.2019 09:36
    Вы сами на выложенный вами же рисунок внимательно посмотрите. Выработка цилиндра бывает только в районе верхнего компрессионного кольца, в месте перекладки поршня при прохождении ВМТ. Второе компрессионное и маслосъёмное кольца до этой выработки не доходят и оба должны уплотнять цилиндр, для чего они, собственно на поршне и стоят.
    Marat68, в вашей теме посты уже на вторую сотню перевалили, а толку - ноль. Может пора уже авто спецу отдать?
     
  14. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #103 Marat68, 19.06.2019 12:58
    Может моя версия по ступенчатому износу не верна. Тогда как объяснить, то что я обнаружил: почти свободный пропуск воздуха в картер при наддуве цилиндра при ВМТ, который прекращается если опустить поршень не более чем на 10 мм от ВМТ? Клапана при этом не поднимаются.

    Я бы с удовольствием отдал. Только не находится такой спец. Как я писал в посте 94, мотористы отправляют меня к диагностику, который видит только ошибку пропусков зажигания по 1-4 цилиндру, но причину назвать не может. Продолжаю поиски спеца.
    СПЕЦИАЛИСТЫ! Где ВЫ? АУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  15. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,780
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #104 АВС, 19.06.2019 14:28
    "И вот в первом цилиндре при ВМТ я обнаружил, что воздух свистит в картер. Но стоит чуть сдвинуть поршень от ВМТ, ощутимая утечка прекращалась."
    Если бы после этого обратно сдвинули поршень в ВМТ, то утечек уже бы не было. Часто сталкиваюсь. Картинка, найденная вами в интернете - верная. Воздух при пошатывании поршня раздвигает кольца и они плотнее прижимаются. Может чуть залегают, но при работе двигателя этим можно пренебречь, всё происходит очень быстро, тем более что при поджиге там далеко не 6кг.
    Но не в этом причина троения.
    А что мастер отказался искать причину троения - это зря, моя любимая тема.
     
  16. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #105 Aleksandr A, 19.06.2019 15:15
    Ещё раз
    Пригоняйте. Сделаем без проблем.
     
  17. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,118
    Адрес:
    Нижневартовск
    130 3
    24 0
    Общая оценка: 122.21
    #106 tundra95, 19.06.2019 17:07
    Приезжайте - починим.
     
  18. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #107 Marat68, 19.06.2019 17:30
    Который дает о себе знать только при ВМТ?

    Не оспариваю, просто хочу понять.


    .
    Еще пару месяцев такой ситуации и буду готов.

    То есть попробовать прокрутить из точки, в которой я почувствую уплотнение в цилиндре, обратно в ВМТ под давлением воздуха? Попробую. Но думаю это будет не легко, давление будет противодействовать обратному ходу.
     
  19. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,780
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #108 АВС, 19.06.2019 17:36
    Это нелегко. Бывает даже удержать колесо трудно, не то что крутить в обратную сторону. Не надо опускать поршень на 10мм и потом двигать обратно. Достаточно в ВМТ чуть пошевелить поршень, не опуская его (туда-сюда за колесо). Стрелка пневмотестера скакнёт в норму.
     
  20. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #109 Marat68, 19.06.2019 20:32
    АВС, Спасибо, попробую в ближайшие выходные. Но небольшое уточнение: у меня не пневмотестер. Пользуюсь обычным компрессором для накачки шин. Об этом я выше писал. Поэтому и давление меньше 6 кгс. А в ВМТ цилиндр даже ртом через трубку продувается.
    Кстати, когда я местного "знаменитого" диагностика спросил, есть ли у него или у кого из его местных коллег пневмотестр, он ответил, что это - бесполезная штука. Вот такие спецы рядом.
     
  21. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,780
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #110 АВС, 19.06.2019 20:45
    Любой цилиндр будет так продуваться. Потому что давление маленькое, скорость воздуха тоже, а зазоры в кольцах всё таки есть.
    Ну это как бы ничего не даст в плане выяснения причины пропусков. Для информации просто.
     
  22. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #111 Marat68, 19.06.2019 21:36
    АВС, Вы мне ранее разъяснили, что маленькая точка по ходу положения поршня, когда может быть утечка, не может быть определяющей причиной пропусков.
    Извините за настойчивость, но хочется понять:
    и куда они деваются при тех же условиях малого давления и скорости воздуха, но чуть на опустившемся поршне? Значит в верхней части гильзы конусная выработка? Выходя из нее кольца поршня обжимаются, зазоры уменьшаются и утечка снижается?

    И здесь я хочу понять настойчивость этого вопроса. Если компрессия по этому цилиндру 13,5, разве может быть сомнение в клапанах? Как я понимаю механизм этого измерения, компрессометр показывает максимальное давление за этап сжатия. Клапана закрыты на всем этом этапе. Если бы какой клапан травил, то была бы такая компрессия? Если под конец этапа сжатия или уже в рабочем цикле по каким-то причинам появляется в цилиндре утечка, то компрессометр это не покажет. Он свое уже давление получил.
     
  23. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,780
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #112 АВС, 19.06.2019 22:11
    Я ведь отвечал про попытку дуть ртом. Ртом просто не успеешь надуть, чтоб поднялось давление, всё оно будет выходить через зазоры. А компрессор дует ого-го, приход будет гораздо больше выхода через зазоры. И всё равно при идеально плотных клапанах, если надуть компрессором 6 или 8кг и так оставить (закрыть вентиль компрессора) - весь воздух из цилиндра выйдет через некоторое время. Через эти самые зазоры, которые никуда не деваются ни в ВМТ ни в середине хода поршня ни в НМТ.
    "Выходя из нее кольца поршня обжимаются, зазоры уменьшаются и утечка снижается?" Не обязательно выходя (я уже предлагал проверить). Кольца могут чуть подзалегать в канавках а при шевелении поршня в ВМТ воздухом их распирает к стенке а также к нижней кромке канавки, вот и уплотняются.
     
  24. Аватар для Юрий74

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    535
    Адрес:
    Архангельск
    12 78
    0 4
    Общая оценка: 12
    #113 Юрий74, 19.06.2019 22:52
    Может .Негерметичный клапан практически не определить компрессометром , прогоревший ,да ,легко .
     
  25. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,780
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #114 АВС, 19.06.2019 23:02
    При пониженной компрессии (даже в 10кг) пневмотест уже покажет на негерметичный клапан.
     
  26. Аватар для Юрий74

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    535
    Адрес:
    Архангельск
    12 78
    0 4
    Общая оценка: 12
    #115 Юрий74, 19.06.2019 23:04
    Васильевич, я (и он ) за компрессометр речь ведет , про ПТ как говорится "базару нет")). Там дел на час, неспешно приговор вынести двиглу, даже не доставая ПТ и компрессометр . По факту - 3 недели вангования.
     
  27. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #116 Aleksandr A, 20.06.2019 23:06
    Это с какого перепугу, потому что вы этого не умеете? Если со второго - третьего качка значение компрессии не становится номинальным, добавляем в цилиндр масла и повторяем проверку. По результатам, делаем выводы.
     
  28. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #117 Aleksandr A, 20.06.2019 23:18
    Сегодня "шниву" вечером забрали. Выпуск практически сгорел, в цилиндрах зеркало с износом стенок в 0,08 - 0,10 мм., ДПКВ на 17 зубе задающего при ВМТ 1-4, но чел до последнего надеялся на чудо, а посчитав стоимость ремонта, решил, что оно того не стоит. Думаю, тут похожий случай. У нормальных спецов делать мотор, как положено, дорого, а за "шапку сухарей" чинить почему то берутся спецы херовые.
    Marat68, ну ни за что не убедите, что в Махачкале нет нормальных диагностов и мотористов. Даже в нашем захолустном городишке на вскидку назову по несколько и тех и других отличных спецов.
     
  29. Аватар для Юрий74

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    535
    Адрес:
    Архангельск
    12 78
    0 4
    Общая оценка: 12
    #118 Юрий74, 20.06.2019 23:37
    При прогоревшем клапане ,да ,с маслом результат практически будет как без масла ,с чуть подгоревшим (но уже вызывающий пропуски воспл ) разницы не вижу . ИМХО Компрессометр примитивный и тупой прибор для грубой оценки в попугаях .
     
  30. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #119 Aleksandr A, 20.06.2019 23:43
    Её видно и с зажатым клапаном, не то что с подгоревшим. Надо просто это видеть.
    А смысл в суперпупер оценке, если всё равно ГБЦ поднимать? Понты?
     
  31. Аватар для Юрий74

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    535
    Адрес:
    Архангельск
    12 78
    0 4
    Общая оценка: 12
    #120 Юрий74, 20.06.2019 23:55
    Честно , для меня быстрей ДР во впуск ,при невозможности -пневмотест , хотя на 8 кл. ДР без осечек отрабатывает .

    Добавлено через 4 минуты

    Нее , прежде всего для самоуспокоения в постановке верного диагноза .
     
    Последний раз редактировалось Юрий74; 20.06.2019 в 23:59. Причина: Добавлено сообщение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.