ВАЗ Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010 - Страница 7 - ChipTuner Forum

Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

[ВАЗ] Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для Spy

    Spy Профи
    Диагностика автомобилей, ремонт авто-электроники

    Регистрация:
    23.01.2006
    Сообщений:
    7,598
    Адрес:
    Саратов
    47 26
    23 49
    Общая оценка: 39.54
    #181 Spy, 18.08.2019 22:41
    Я тоже одни гласные вижу
     
  2. Новые прошивки на Lada Vesta  c контроллером M86 от Strit (CTTeam).

  3. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #182 Expert, 19.08.2019 14:20

    вы меня поняли не так - попытаюсь объяснить; если вы не моторист а диагност (кто то универсал), и знаете исходя из доступного, точного и легкого метода, что имеется факт отсутствия, либо не соответствия компрессии, то нужно отправить к мотористу. а метод измерения, поиска неисправности связанный с компрессией, где демонтаж и создание условия для измерения компрессометром на разных авто сильно отличается. желательно для каждого спеца быстро и точно определить учитывая ажиотаж клиентов и дневной норматив. как вы определите и каким методом для каждого индивидуально. есть необходимость в измерении или нет, разве это мало важно?
     
  4. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,282
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    51 7
    7 13
    Общая оценка: 48.69
    #183 Stil, 19.08.2019 14:46
    Это какой такой: доступный, точный и легкий, определить "факт отсутствия"?
    Как "эксперт", по пунктам пж-та...


    И что является - необходимостью?
     
  5. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #184 Expert, 19.08.2019 19:26

    "Это какой такой" - можно пж-та без возмущения, - отключить разъемы от катушек зажигания, прокрутить стартером двс, определить по сопротивляемости степени сжатия. если при прокрутке стартером наблюдается самовоспламенение топлива (горячий двигатель при отключенных КЗ) , отключить подачу топлива, опустошить топливную рампу. самовоспламенения могут наблюдаться еще по причине повышенной компрессии или при не соответствующем топливе. Пример приведен для предварительного анализа на симптом отказа цил после запуска двигателя.

    если кто не понял, можете для себя сделать эксперимент с явной или заниженной компрессией.
     
  6. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,282
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    51 7
    7 13
    Общая оценка: 48.69
    #185 Stil, 19.08.2019 19:37
    В моем написанном вопросе, есть интонация возмущения?))


    Чего то я действительно не в курсе, как это понимать: "сопротивляемость степени сжатия", что для вас - "степень сжатия"? И как её можно определить при прокрутке?



    Не понятно: причем тут "повышенная компрессия" и

    Или двигатель отказывает (цилиндр), при повышенной компрессии?
     
  7. Аватар для Goch

    Goch Ветеран
    диагностика,

    Регистрация:
    26.09.2012
    Сообщений:
    590
    Адрес:
    Миллерово
    13 12
    1 1
    Общая оценка: 12.67
    #186 Goch, 19.08.2019 20:43
    Я конечно извиняюсь за банальность, без права на оскорбление , но в моём понимании, то что Вами написано, в моём понимании переводится так
    С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум должен обладать парадоксальной эмансипацией.
    Я к тому, что пишите проще ибо молодёжь не поймёт с ходу.
     
  8. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #187 Hummer-74, 19.08.2019 20:51
    Кстати... Может выставлять пропуск. Да.
     
  9. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,751
    Адрес:
    г.Курчатов
    63 63
    12 0
    Общая оценка: 59.04
    #188 АВС, 19.08.2019 21:07
    Может это программный перевод? Как то трудновоспринимаемый текст. Примерно понятно, но как то непривычно..
     
  10. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,282
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    51 7
    7 13
    Общая оценка: 48.69
    #189 Stil, 19.08.2019 22:04
    Это больше теоретически и в тех пределах значений, когда будет пропуск воспламенения. Но на практике, например в двигателях "опель", компрессия часто высокая, порядка 18 и воспламенение происходит даже без присутствия искры, но пропуски не фиксируются. Но если речь идет о так называемой "масляной компрессии" и КС там уже уменьшилась от нагара и закоксовки и присутствует не равномерность компрессии, то да.



    Это как? "Явной" это высокой? Или "явной", это заявленной (ибо с заниженной указано)?
     
  11. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
  12. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,282
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    51 7
    7 13
    Общая оценка: 48.69
    #191 Stil, 19.08.2019 23:12
    Не стоит так волноваться и кричать, надо просто уточнять, ибо слово "явной", имеет несколько значений.

    Теперь пж-та поясни значение фразы:

    Каким образом определяется не достаточность компрессии в цилиндре, определяется - "сопротивляемостью степени сжатия"?
     
  13. Аватар для tka4en

    tka4en Ветеран
    Электрик, Диспетчер РЭС. Автоэлектрика, диагностика - Хобби

    Регистрация:
    26.08.2010
    Сообщений:
    1,036
    Адрес:
    Алтайский край, Целинное
    30 26
    1 0
    Общая оценка: 29.67
    #192 tka4en, 20.08.2019 09:43
    Перевод на мне понятный французский, видимо такой: Определить "пустой" цилиндр, по неравномерности вращения коленвала на слух.
     
  14. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #193 Expert, 20.08.2019 12:40

    перемещение поршня в цилиндре из НМТ в ВМТ на цикле "Сжатие" при прокрутке стартером сопровождается нагрузкой на стартер что и является сопротивляемостью(падением напряжения увеличения тока в цепи стартера) и снижением крутящего момента ротора стартера. что в свою очередь исходя из этого факта с точностью и легким выше сказанным методом есть возможность на слух определить сопротивляемость по степени сжатия перетекающие в работу стартера.
     
  15. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,282
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    51 7
    7 13
    Общая оценка: 48.69
    #194 Stil, 20.08.2019 13:16

    Expert, Ты собрался тут читать лекции? Постарайся запомнить и уяснить, это - технический форум, "на слух" - это не значение, которое применяется для предоставление данных, (это метод, который будет полезен индивидуально, для себя), вся эта "вода" тобой написанная, возможно полезна первокурсникам в неком средне-техническом учебном заведении, а в данном месте (ресурсе), это называется коротко и просто -
    и никакого "на слух" - нет (представь что ты работаешь в общем цехе, ну или заболел, оглох).
     
  16. Аватар для тихорчанин

    Авторемонт

    Регистрация:
    09.07.2009
    Сообщений:
    7,261
    Адрес:
    Краснодар
    31 9
    2 5
    Общая оценка: 30.34
    #195 тихорчанин, 20.08.2019 13:21
    Expert, пожалуйста пишите со знаками препинания, очень трудно читать. Вдруг, что нибудь важное для себя пропущу...
     
  17. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #196 Expert, 20.08.2019 15:07
    Принято
     
  18. Аватар для АндрейЮрга

    АндрейЮрга Ветеран
    Электрик

    Регистрация:
    19.10.2016
    Сообщений:
    1,407
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    12 87
    3 61
    Общая оценка: 11.01
    #197 АндрейЮрга, 21.08.2019 01:11
    Напоминает ответ юриста в букве закона, вроде слова знакомые есть, а смысл трудно улавливается, со второго раза... А без знаков препинания вообще жесть.
     
  19. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    5,986
    Адрес:
    Ярославль
    97 62
    10 20
    Общая оценка: 93.70
    #198 vento702, 21.08.2019 02:06
    Ну никак у меня не получается 60, как Вы считали ?
     
  20. Аватар для Алабай

    Алабай Профи
    автомеханик

    Регистрация:
    26.04.2013
    Сообщений:
    1,959
    Адрес:
    Борисоглебский Ярославской обл.
    27 4
    1 0
    Общая оценка: 26.67
    #199 Алабай, 21.08.2019 07:48
    Это потому, что ты свой копрессометр на бетон не ронял и в клиентов, особо одарённых, его не швырял.

    А ты попробуй, заряди манометр от компрессометра какому нибудь "умному" в тыковку, потом поглядим твою точность измерения.
    Чем больше попаданий — тем ниже процент измерений!
    Пока стрелку о упор не погнёшь!
     
  21. Аватар для Alexandr0210

    Alexandr0210 Местный житель
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    17.06.2019
    Сообщений:
    273
    Адрес:
    Тула
    28 40
    2 3
    Общая оценка: 27.34
    #200 Alexandr0210, 21.08.2019 19:01
    А у меня компрессометр сломался при измерении компрессии, она на EvoTech - 18 кг\см2 оказалась, а компрессометр на 15 кг\см2, стрелка перескочила он 2,5 стал показывать пустой.
     
  22. Аватар для Юрий74

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    535
    Адрес:
    Архангельск
    12 78
    0 4
    Общая оценка: 12
    #201 Юрий74, 21.08.2019 20:00
    Вот только вчера ВАЗ-2110 , 8кл . Компрессия 1цил - 5 атм , 2- 5.5 атм , 3 - 12.0 атм , 4 - 12атм . По работе стартера никаких затыков и рывков не услышал ,штатно крутит себе и крутит . Токовыми клещами конечно можно увидеть , но это мазохизм на этих автомобилях .
     
  23. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #202 Expert, 22.08.2019 03:46

    Во первых не Ты а Вы. Мы с вами не пили. Во вторых Слух это тоже значение. Вопрос лишь в том, что значимо для вас. Стараюсь воспринимать ваше настойчивое преследование уважительно, с тех уклоном. Надеюсь троллинг, прессинг и тому подобное, будет критичной форме не уместно. В указательной форме "запомнить, уяснить" и все что можно дополнить, далее исключить в обращении ко мне. Пытаюсь максимально в уважительной форме отписаться каждому. Лекции читать не намерен, надоело и так. Не здесь и не для Вас. на тему значение, данные, аналогово цифровой преобразователь, любое преобразование, Как вы знаете, из изложения мной в разных темах, Пример с клещами я не приводил, хотя это тоже вариант, подобных много в том числе и на слух. Это не для кого не секрет. Для начинающих или знатоков, профи, - все методы хороши но имеют погрешность в измерении. Работаю в общем цехе, порядка 20 авто. Где на ряду с нашей спецификой имеется и установка, обслуживание ГБО и ходовая. Имею привычку, с точностью определить потерю компрессии в цилиндре на слух. Если эффективность ниже 80 %. Отечественные авто редкость, принимаются исключительно при случаи и факту, длительного ремонта в других станциях, их у нас как грибы после дождя, либо газовики имеют проблему с настройкой, где определение неисправности вошло в тупик(затруднительно). Со мной довелось работать Турабу (skvadr78), Аслан, Магомед, Джамалай - а также в курсе большое количество коллег, на Чиптюнер про. Которые подтвердят что легкого и доступного, ко мне попадает мало. Да и не берусь, свечи форсунки и прочее доступное уже подставлены, заменены, проверены.

    Я вам не соперник, спорить не собираюсь. В том числе доказывать,утверждать, указывать, настаивать и пиарится. Причина моего посещения, как вы выразились, на тех ресурсе, это надежда найти изюминку того что не довелось в изучении науки связанный с авто электроникой, и далее. Буду искать, ждать, может где мигнет и банальное может быть, станет философским для меня. Из за уважении, времени, и усилия к свой работе, приходиться обновлять где то забытое старое, а где то корректировать приобретенное новое, сопоставлять к случаю, сравнивать. Из за региональной разницы приходится писать, анализировать и общаться поддерживать как тех так по необходимости не терять сноровку.

    Я Усвоил. Запомнил. Понял. Намотал на Ус.

    Добавлено через 52 минуты


    Если машина с тычка заводиться, это не возможно определить. Токовые клещи это метод не для этого случая, хотя как вариант, возможен. Тема раздулась из за простого, легко доступного по крайней мере для человека уже надроченного в этой методе, Для первоначальной оценки и с последующим определением для себя, необходимостью производить дальнейшие измерения

    Добавлено через 2 часа 10 минут


    Я писал про эффективность метода измерений. а вы про что? Разница метода измерения компрессометром и осциллограммой с клеммы стартера.

    В дальнейшем создам материал по факту, касательно этого и подобного обсуждения, с предоставлением значений и метода.

    Очень много было моментов когда компрессометром проводились измерения - все в норме. Вроде бы. Пропуски воспламенения имеются либо отказ в работе цил
    К примеру; 1.2.3 по 12атм, а 4-й цил 11.5. Все навесное проверено заменено, перечислять надеюсь не стоит. Проверяем осциллограмму на клемме стартера либо с акб, отличается от измирений компрессомером, проявляется 4 цил. На скидку где то около 6 атм(относительно, величине нагрузки). То есть одна четверть показаний остальных нагрузок. А сколько работы до того пока все не прояснилось. И еще, что касательно , не может быть, чепуха и прочее оставьте себе, не нуждаюсь в оценке. Причины по которой измерения компресомером отличаются от фактических, это уже другая история. Хотя не многие но знают. Есть правило.
     
    Последний раз редактировалось Expert; 22.08.2019 в 05:56. Причина: Добавлено сообщение
  24. Аватар для Юрий74

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    535
    Адрес:
    Архангельск
    12 78
    0 4
    Общая оценка: 12
    #203 Юрий74, 22.08.2019 10:45
    ВВ провода на разряднике находились ,все 4 шт . Запуститься двигатель не мог . А запускался тяжело и работал на 2-х цилиндрах .



    Вот с этим тоже часто сталкивался и обсуждали в недавней теме . Мое мнение , что компрессометр для грубой оценки , для более точной пневмотест , датчик разрежения , токовые клещи и т.д. Хотя мотористы с большим опытом работы сказали ,что я просто не умею пользоваться компрессометром . Всё может быть , спорить и доказывать не собирался , каждый выбирает свои методы поиска .
     
  25. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,282
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    51 7
    7 13
    Общая оценка: 48.69
    #204 Stil, 22.08.2019 11:18
    Expert, Мне есть много тебе сказать..., но хочешь давай откроем отдельную тему и будем там распространяться о: твоих уникальных методах диагностики, философии ремонта, подтверждающих твой уникальный опыт коллег, "материалами по факту" и прочей лабуды. А "профильные отделы", не будем засорять всяким дерьмом и флудом.
     
  26. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #205 Expert, 22.08.2019 16:00

    89640647806 если есть что сказать, жду!!
     
  27. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,751
    Адрес:
    г.Курчатов
    63 63
    12 0
    Общая оценка: 59.04
    #206 АВС, 22.08.2019 17:03
    Эксперт не грубит, за что ему уважение и плюс в карму. Почему пишет немного странно - всё таки наверное языковый барьер. Надо это иметь в виду и не придираться к словам.
     
  28. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,282
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    51 7
    7 13
    Общая оценка: 48.69
    #207 Stil, 22.08.2019 17:29
    Мне удобнее в теме, по телефону можно выяснять отдельные моменты, а тут надо - цитировать.
     
  29. Аватар для kondor

    kondor Завсегдатай
    Инжекторная диагностика

    Регистрация:
    08.05.2019
    Сообщений:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    0 4
    1 1
    Общая оценка: -0.33
    #208 kondor, 23.08.2019 08:31
    Удивительно ,как тема о помощи , поменялась на базар . А по теме можно сказать ,что проблема больше похожа на работу клапанов ,а по сему отрегулировать зазоры ,если не помогло ,то возможно подвисание клапана . Если все традиционные методы устранения пропусков не возымели действия ,то есть два пути: 1) снимать головку ; 2)Выбивать кату и отключать режим диагностики по пропуску воспламенения.
     
  30. Аватар для Sergey mms

    Sergey mms Ветеран
    Тюнинг авто

    Регистрация:
    10.08.2010
    Сообщений:
    598
    Адрес:
    Набережные Челны
    18 42
    4 14
    Общая оценка: 16.68
    #209 Sergey mms, 23.08.2019 21:38
    А <кату> то чем не угодил? Он на все цилиндры нагрузку даст симметричную. Аааа, понял..., потом неисправность другие найдут.
     
  31. Аватар для kondor

    kondor Завсегдатай
    Инжекторная диагностика

    Регистрация:
    08.05.2019
    Сообщений:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    0 4
    1 1
    Общая оценка: -0.33
    #210 kondor, 11.09.2019 12:00
    Читай внимательней и логику включай или учи мат. часть , а не ищи симметрию там ,где о ней речь не идёт . Если сути не улавливаешь не зачем дизлайк ставить !
     

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +3.