Кто мне внятно объяснит, зачем на последовательных гибридах

а вот ещё блин, опять же повторяюсь - не уж то современная электроника не может нагрузить эл. моторы сразу от двух источников питания, от АКБ и от генератора! Используется максимальная мощность, используется! Я не знаю, но больше чем уверен.

 

Я не могу назвать себя специалистом по гибридам вообще, так как я более-менее глубоко работал только с тойотой. Их решение по параллельным гибридам было патентованным, срок вышел только лет 7-8 назад - возможно поэтому мало используется.
Тему последовательных гибридов особо не изучал.
В тему "мягких" гибридов вляпался сдуру и сам, но это из разряда эконасмешек над машиной

 

Так это и есть от АКБ и от ДВС. Генератора-то кто крутит?

Да тоже интересно, на самом деле. Я глянул тут в тему разговора в инете про те же Приусы. Очень много безграмотного мусора.

 

ну, так Вы согласны, в такой схеме 100% мощности ДВС будут использоваться?

 

Я полагаю, что иногда — да. Так же «иногда», как и на механической трансмиссии.

 

Ахинея в чем - в том что мощность это обороты и никак иначе ? Или что то новое придумали ?
Мощность это производное от момента и оборотов , где момент умножен на обороты и разделенный на константу.
Пример - дизельный двс отдаст 400 Нм. при 1500 об. но мощность при тех же 1500 об. будет 85 л.с. , но если мы этот же двс крутанем до 4000 об. то получим 227 л.с. при том же или меньшем моменте.

(700Нм*1300 об/мин)/7022 = 129.5 л.с. — трактор
(110Нм*13000 об/мин)/7022 = 203 л.с. — мотоцикл.


Это я и пытаюсь донести , в последовательном гибриде нахер не нужен мотор который будет крутиться до высоких оборотов , так как первая и главная задача всей затеи - экологичность и тишина. Нужен мотор который будет тащить генератор.
И не надо путать с параллельным гибридом , там мотор еще и авто тащить должен как в обычном авто , по этому он и крутиться должен .

 

Генераторы тоже разные бывают. Им тоже бывают нужны обороты для максимальной отдачи электрической мощности. В последовательном гибриде генератор должен везти акб, инвертор и сам электродвигатель. Поэтому мощность двс должна полностью учитываться, а не только момент.

 

Думаешь всё подобрано тютелька в тютельку и никакого запаса у двс нету? Канеш мы пока никаких цифр не знаем, сколько гена способен выдать и сколько жрёт электропривод с батареей.
Ещё раз попрошу. Не провоцировать на срач высказываниями про ахинею восьмого класса. Вполне ведь можно без этого обсуждать и общаться.

 

Да - бывают разные , только глупо и наивно полагать что автопроизводитель в погоне за комфортом , тишиной и экологичностью - поставит генератор который орущий на изжоге двс будет крутить до 5000 об.
Да и зачем гадать и версии строить если последовательных гибридов полно , так трудно почитать как это работает ?

Почему мобильные генераторы работают в диапазоне 1500 - 2000 об.мин ? Надо крутить до 5000 , мощность же нужна......Зачем на коммерческой технике дизель ? Мощность же важнее.......

Еще раз для не понимающих о чем тема - она ПРО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ ГИБРИД И ПРО ТУРБОМОТОР НА ЭТОМ ГИБРИДЕ ....не про типы генераторов и про типы гибридов.

 

В последовательном гибриде не так много места для расположения элементов этой системы. Размер установки имеет не последнюю роль в конструкции. Тихоходный генератор всегда будет больше в размерах, чем быстроходный генератор, при той же мощности. Нельзя делить последовательный гибрид на турбомотор и генератор. В этом гибриде вся установка полностью имеет значение и вся она расчитывается математически. По факту такой гибрид может иметь турбомотор в 150л.с, а может развивать мощность на калёсах в разы превышающую мощность двс. Полка момента электродвигателя будет всегда круче полки момента двс.

 

вот! Согласен и ещё раз согласен

и вот тут самое интересное, в очередной раз про трудности перевода (понимания). Надо осознать, что применённая конфигурация мотора, обозначена производителем мощностью как для генератора, а не как мы привыкли - можно выкрутить, можно больше надуть, тюнингонуть и т.д. То есть внедрил производитель 1,5л, назначил ему рабочий режим 2000-2600, назначил ему наддув 2+ Бара, и присвоил 155л.с. Всё, не надо придумывать что эту железяку можно наддуть и крутонуть больше. Кстати в таком варианте уже и не крутонёшь, иначе нужна будет другая турбина, а это уже другой мотор!


А ещё, наконец то прозвучало не от меня, что генератор, в последовательном гибриде, может работать параллельно с АКБ.

 

Ну эту то прописную истину зачем писать и для кого ? Срать какой там момент на колесах.
Мы говорим о связке МОТОР - ГЕНЕРАТОР.

Ну наконец то !!!!!
Я об этом изначально пытаюсь донести - производитель изначально разрабатывает мотор и генератор как один узел подгоняя параметры одного под другой. И так как вся замутка ради экологии , то генератор как и двигатель будут низкооборотистыми без вариантов.

Нет , это не так . И да - для заряда важнее амперы а не напряжение , про это забывать не надо.

 

А разве есть другие варианты ? Последовательный гибрид это ВСЕГДА наличие батареи, и работа от батареи , и никак иначе. ДВС это " зарядка" этой батареи не привязанная к столбу.

Собственно вся суть последовательного гибрида в том что ты не привязан с станциям заряда , и можешь спокойно ехать на дальняк со всеми ништяками электропривода ( тишина , огромный момент ). Мотор в режиме заряда акб потребляет смешное количество топлива.

 

Почитал Андрей, но не особо там нюансы расписаны, в общих чертах. Про обороты вообще ничего. На BMW написано что двс вообще запускается только при низком уровне заряда батареи. На китайцах пишут что есть разные режимы, электро или смешанный. Да и вообще есть основания не доверять этим описаниям после перевода. ИМХО.

 

Да там нет прямой зависимости. Электромотор (мотор-генератор) имеет определённую мощность. Он берёт её не напрямую от ДВС, а через «прокладку» — батарею. Имея недостаточную мощность, ДВС может заряжать батарею долго, чтобы электромотор потом кратковременно «стрельнул». Ну вот «тошнишь» ты в пробке на выезде из города в пятницу, куда нереализованные «лошади» пустить? Пускаешь на зарядку. Если «нажать» тебе хочется нечасто, то ДВС может быть заметно слабее электромотора.
И наоборот. Если ты «носишься» постоянно, то нужен ДВС мощный. Т.к. на нём, в основном носиться и будешь. Батарейка из-за особенностей зарядной цепочки заряжается гораздо медленнее, чем разряжается. Электромотор тут в качестве кратковременного (относительно, конечно) «форсажа» подключается.
Я так понимаю, Приусы для «гоночников» хреново подходят.

Как можно обсуждать ахинею? Когда Виктор Перестукин пишет «корова — плотоядная», то корова и обсуждать ничего не стала. Просто попыталась его сожрать.
https://yandex.ru/video/preview/15096442809765569227

 

Так надо остановиться на каком-то одном примере и с ним разбираться.
Вот phil написал про Тойоту хоть что-то из практики, я за неё и зацепился.

 

Вроде тема про последовательный гибрид, а тут уже всё смешалось в кучу. Разговор уже идёт про параллельный гибрид тойоты. Можно в эту тему ещё вставить про электромобили. Чтобы совсем всё запуталось.

 

Зачем всё в кучу? Там условно "жестко" заданы обороты, от них зависит частота на выходе, а она регламентируется.

Тут у каждого своё понимание "низких оборотов", но трехфазные электродвигателя тихоходные (к примеру 1500 об/мин) будут заметно тяжелее (чем 3000 об/мин) и дороже.

 

Дороже - да. Тяжелее - да не особо. Я это прошел на личном опыте в свое время , и знаю о чем говорю.

 

Подтверждаю. Будут тяжелее и больше в размерах. Не спорь на эту тему. Кузьма всё верно говорит. Чем тихоходнее трёхфазный электродвигатель, тем больше в нём количество катушек и меньше шаг каждой обмотки.

 

Я так понял, что не очень-то он и параллельный. Там на базе планетарки «моментомешалка» стоит. Может то так, то так, то вперемешку.

 

Да хоть заподтверждайся.
У меня оба генератора были , и на 1500об и на 3000.
Тихоходный дороже и надежнее в разы , по весу разница небольшая.

 

Очень убедительно)

 

А мне зачем кого то убеждать , верить ты можешь во что угодно , как и фантазировать что угодно.

Для увеличения отдачи на низких оборотах есть два способа - увеличение диаметра или более мощное магнитное поле ( например неодим).
По этому основная разница - в цене , а не в весе.
Ты стартер генератор на 48V от Audi видел ? Сильно большой ? А ток какой отдает в курсе ?

 

Нет не видел. Вообще говорил про трёхфазные ассинхронные электродвигатели. Какая конструкция в ауди или тойоте не знаю. Фантазировать на эту тему не вижу смысла. У всех разные технологии и разные подходы.