Приора пропадает компрессия в 1 ц - ChipTuner Forum

Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

Приора пропадает компрессия в 1 ц

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
Закрытая тема.
  1. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,830
    Адрес:
    г.Курчатов
    68 68
    12 0
    Общая оценка: 64.04
    #1 АВС, 31.12.2015 17:53
    Порвало ремень, тот, кто делал, заменил клапана, говорит ничего не пропускает, первая заводка - всё работает, через несколько секунд начинает троить и ЭБУ потом отключает форсунку (я сам слушал пропадание "цокота") и по осциллограмме видно. Закручиваю датчик давление 16кг в цилиндр и вижу, что с первых толчков давление в ВМТ 14кг, потом держится 3кг, если газануть - падает до 1.3кг и работает ещё хуже, ещё газануть - падает до 0.5кг. Завернул датчик в 4ц (рабочий)там давление в ВМТ держится около 9кг как ни газуй. Условия для 1 т 4ц создавал одинаковые (при замере в 1-м снимал разъём с ИКЗ 4-го).
    Компрессометром по всем цилиндрам компрессия одинаковая - по 12.
    Этот (кто собирал) сказал, что некоторые гидрики слабые и несколько пружин клапанов тоже заметно слабже. Когда повторно снял р-валы, я проверил - на 1-м цилиндре у одного выпускного слабая пружина. Но он не захотел менять пружины, заменил гидрики на новые, завёл - говорит что то же самое. Вот думаю, может такое быть из за слабой клапанной пружины?
    Сегодня 31-е, уже 16 часов - а ему такая невезуха.
    По остальной части (катушки, баланс форсунок, подсосы дымом..) - я всё проверил.
    Даю картинку сигнала датчика давления в 1ц.
     
  2. Новые прошивки на Lada Largus c контроллером M86 от Strit (CTTeam).

  3. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #2 мурзик, 31.12.2015 18:02
    Пружины всегда необходимо проверять после загибов.
     
  4. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,830
    Адрес:
    г.Курчатов
    68 68
    12 0
    Общая оценка: 64.04
    #3 АВС, 31.12.2015 19:13
    Я вот рассуждаю: - при ударе (порвался ремень) компенсатор может повредиться, т.к. удар через него. А пружина ведь не воспринимает удар...? Всю нагрузку ведь воспринимает клапан, компенсатор, распредвал...
    И второе: - возможно рассухарить не снимая головы?
    А теоретически если пружина не будет поспевать закрывать, то компенсатор будет выбирать увеличивающийся зазор и через несколько циклов клапан перестанет закрываться. Вроде сходится. Но я не моторист, а так себе...может гуру-моторист пояснит?
     
  5. Аватар для trail

    trail Ветеран
    авторемонт

    Регистрация:
    22.02.2009
    Сообщений:
    337
    Адрес:
    Шексна, Вологодская обл.
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #4 trail, 31.12.2015 19:23
    Да. Приспособой в виде буквы Г, с подвижным соединением частей буквы.

    Слабые пружины нужно было заменить.
     
    Последний раз редактировалось trail; 31.12.2015 в 19:26.
  6. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #5 мурзик, 31.12.2015 19:25
    А что моего пояснения не достаточно? Я в свое время перелопатил таких моторов мама не горюй....
     
  7. Аватар для SLAN 01

    SLAN 01 Местный житель
    Железнодорожник

    Регистрация:
    16.02.2015
    Сообщений:
    59
    Адрес:
    г.Сланцы
    #6 SLAN 01, 31.12.2015 19:42
    ....конечно ДА.! В моём варианте пружина была просажена на 5мм...и удар воспринимает пружина,а куда ей деться !!!???
     
  8. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,830
    Адрес:
    г.Курчатов
    68 68
    12 0
    Общая оценка: 64.04
    #7 АВС, 31.12.2015 20:00
    И где там пружина воспринимает удар? (направления приложенной силы при ударе я нарисовал красным). Пружина как воспринимает удар?
    мурзик - мне б хотелось знать как пружина повреждается, а не просто констатация, что надо менять. Вот из моего рисунка я не понимаю, как пружина может повредиться? Нижний край пружины опирается на головку, верхний - на верхнюю тарелку пружины, засухаренную на стержне.
    Вот если резкий удар сверху, а снизу при этом нет упора - то пружина будет резко сжиматься. Но если удары одновременно и снизу и сверху, причём равнозначны по силе, то как пружина сожмётся? Никак.
    А Г-образная приспособа на шарнире - да, должно получиться!, Спасибо.
     
  9. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #8 мурзик, 31.12.2015 20:13
    А кто вам сказал что при ударе она повреждается? Во время порыва ремня ГРМ распредвал по инерции проворачивается еще какое-то время, но клапан уже загнут и компенсатор успевает раздаться на максимальную величину и додавить клапан до конца, пружина в свою очередь остается в зажатом состоянии и со временем теряет упругость. Проверяется в первую очередь по высоте, а потом уже и по силе сжатия.

    Выставляешь поршень соответствующего цилиндра в ВМТ и извлекаются сухарики, клапан не провалится в этом положении, только все делать без фанатизма, иначе можно опять получить ....

    Может конечно быть еще одна неисправность, это когда моторист глубоко прошарошил седла и клапан при нагреве выбрал ход компенсатора. Это уже косяк моториста.
     
    Последний раз редактировалось мурзик; 31.12.2015 в 20:16.
  10. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,830
    Адрес:
    г.Курчатов
    68 68
    12 0
    Общая оценка: 64.04
    #9 АВС, 31.12.2015 20:17
    trail, - а ширина пластинка какая должна быть? Чтоб поршень в ВМТ и между клапаном и поршнем чтоб впритык)?
    мурзик, - да то не то, чтобы моторист, а просто берётся за всё, советов не особо слушает. Машина его знакомого, вот решил сделать. Свечи закручивает так, как будто это колёсные болты, на моё вопрос нафига? - отвечает, что это не сильно. На мой вопрос зачем ты сразу до конца откручиваешь болты крышки распредвала, а не потихоньку равномерно все понемногу - отвечает, что ничего ему не будет. Это только то, что я сейчас увидел. А что ещё не увидел...
     
  11. Аватар для SLAN 01

    SLAN 01 Местный житель
    Железнодорожник

    Регистрация:
    16.02.2015
    Сообщений:
    59
    Адрес:
    г.Сланцы
    #10 SLAN 01, 31.12.2015 20:58
    ...никакие пластины не вставляю ...только поршень в ВМТ...про загиб, при рассогласовании РВ/КВ(обрыв ремня) первым остановится Р/В....пружина (на отдельном клапане)...сжата....клапан торчит на максимум....снизу летит вверх поршень....ДОЖИМАЕТ с "ФАНАТИЗМОМ" сжатую уже пружину...куда деваться виткам пружины??????...только по сторонам разъехаться..????, а на вид пружина выглядит как нормальная....только этажом/витком ниже....
     
  12. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #11 мурзик, 31.12.2015 21:01
    Каким образом она в этом случае дожимается?
     
  13. Аватар для SLAN 01

    SLAN 01 Местный житель
    Железнодорожник

    Регистрация:
    16.02.2015
    Сообщений:
    59
    Адрес:
    г.Сланцы
    #12 SLAN 01, 31.12.2015 21:20
    Поршнем...удар/загиб клапана!А Вы не встречали разве, что количество загнутых клапанов колеблется от4..8 до 16?(да и пружины не все ведь гнутся ...всё по раздаче)...это я думаю зависит в каждом отдельном случае от многих причин и соответственно с разными последствиями когда произошёл обрыв ремня:скорости движения авто(включена передача или нет), от частоты вращения К/В на момент обрыва(скажем ХХ),...
     
  14. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #13 мурзик, 31.12.2015 21:23
    Я видел от 2 до 16 загнутых, а вот природу вашего объяснения я так и не понял.
     
  15. Аватар для SLAN 01

    SLAN 01 Местный житель
    Железнодорожник

    Регистрация:
    16.02.2015
    Сообщений:
    59
    Адрес:
    г.Сланцы
    #14 SLAN 01, 31.12.2015 21:36
    Клапан открытый(при обрыве ремня) в камере сжатия(приора) торчит под углом скажем 45 градусов по отношению к оси поршня /шатуна....и если на него ещё давить/сгибать поршнем ...,то он начнёт давить на УЖЕ сжатую пружину,.....а та в свою очередь вынуждена "разъехаться" в витках.
     
  16. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,830
    Адрес:
    г.Курчатов
    68 68
    12 0
    Общая оценка: 64.04
    #15 АВС, 31.12.2015 21:39
    Посмотрите на мой "чертёжик" - с чего это будет сжиматься пружина, если нижним концом она опирается не на клапан, а на головку, которая остаётся на месте?
    И потом сравнивая гнутые клапана и целые - существенной разницы по длине я не видел. Тарелка загибается в сторону (если клапан под углом у оси цилиндра). Ну а если "в торец" - то да, стержень может и заклинить во втулке.

    Добавлено через 1 минуту

    Просто внимательнее вспомните конструкцию. Сейчас нарисую.
     
    Последний раз редактировалось АВС; 31.12.2015 в 21:40. Причина: Добавлено сообщение
  17. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #16 мурзик, 31.12.2015 21:42
    Может вы компенсатор с поршнем попутали?
     
  18. Аватар для тихорчанин

    Авторемонт

    Регистрация:
    09.07.2009
    Сообщений:
    7,290
    Адрес:
    Краснодар
    31 9
    3 6
    Общая оценка: 30.01
    #17 тихорчанин, 31.12.2015 21:44
    Васильевич, посоветуйте поменять местами, с каким нибудь другим из цилиндров, пружины, с дефектного цилиндра. Если неисправность перейдёт, то не прав моторист, если не перейдёт...
     
  19. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #18 мурзик, 31.12.2015 21:44
    АВС2, я теперь после
    уже думаю... может там шатун согнут?
     
  20. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,830
    Адрес:
    г.Курчатов
    68 68
    12 0
    Общая оценка: 64.04
    #19 АВС, 31.12.2015 21:44
    Вот. Как пружина будет сжиматься? Если нижним краем она опирается на корпус головки?
     
  21. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #20 мурзик, 31.12.2015 21:46
    Дорогая проверка.
     
  22. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
  23. Аватар для SLAN 01

    SLAN 01 Местный житель
    Железнодорожник

    Регистрация:
    16.02.2015
    Сообщений:
    59
    Адрес:
    г.Сланцы
    #22 SLAN 01, 31.12.2015 21:48
    Мужики да до Нового года ещё 2,5 часа ...или мы друг друга не понимаем или Ваш рисунок для 8-клапанника "ПРИОРА".....мне такие не попадались???
     
  24. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #23 мурзик, 31.12.2015 21:51
    Какая разница, принцип нажатия одинаков, разница только в компенсатор\стакан с шайбой.
     
  25. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,830
    Адрес:
    г.Курчатов
    68 68
    12 0
    Общая оценка: 64.04
    #24 АВС, 31.12.2015 21:53
    Я ему в шутку так и предложил, типа собери с новыми компенсаторами, если не поможет - то разбери, поменяй пружины - он сказал, что это ж голову снимать надо, неохота. А теперь оказывается, что можно не снимать. Но про пружины (я как узнал, что есть мягкие, с его слов, ещё первый раз) сказал, что лучше и их менять, но сам то я не был уверен. А теперь понял: - при увеличении оборотов клапан не успевает до конца закрыться, а зазор между тыльной стороной кулачка и компенсатором при этом увеличивается, компенсатор его выбирает и так компенсатор всё больше удлиняется. Поэтому после каждой перегазовки давление в ВМТ падает.
    Когда он первый раз собрал, завёл - всё ровно, сел выгонять, газанул - она и затроила. После этого если оставить в положении перекрытия, подождать, завести - сначала не очень заметно, что троит, газанул - потом уж конкретно.

    Добавлено через 2 минуты

    Стрелку я чуть сметил. Надо было под углом, ну как получилось (я ж не знаю, впускной там или выпускной, угол вправо или влево..)
    А компенсатор не стал, принцип сжатия пружины то остался прежний.
    Да, можно много ещё нарисовать успеть
     
    Последний раз редактировалось АВС; 31.12.2015 в 21:56. Причина: Добавлено сообщение
  26. Аватар для SLAN 01

    SLAN 01 Местный житель
    Железнодорожник

    Регистрация:
    16.02.2015
    Сообщений:
    59
    Адрес:
    г.Сланцы
    #25 SLAN 01, 31.12.2015 21:57
    С новым годом Всех! Пост исправил! ТС ответит в 2016г в чём была причина.Ставлю на пружину....
     
  27. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #26 мурзик, 31.12.2015 21:58
    Закрываться.
     
  28. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #27 мурзик, 31.12.2015 21:59
    Вы хотите сказать что в 8 кл. они вертикальны?
     
  29. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,830
    Адрес:
    г.Курчатов
    68 68
    12 0
    Общая оценка: 64.04
    #28 АВС, 31.12.2015 22:02
    Ну под углом - это что то меняет в вопросе деформации пружины? Просто так мне было легче рисовать, линии прямые, а не ступенчатые. Могу и под углом нарисовать, хотя достаточно для этого стрелку наклонить.
    Вообще то в 8кл. по моему вертикально. Клапана строго под распредвалом, по центру.
    Мурзик - исправил.
    А датчик 16кг очень помог. Датчик разрежения ни на стартёрной прокрутке ни на ХХ не выявил какой нибудь существенной разницы по цилиндрам.
     
  30. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #29 мурзик, 31.12.2015 22:11
    По отношению к поршню они то-же под углом.
     
  31. Аватар для мурзик

    мурзик CTTeam
    Автосервис

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,299
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #30 мурзик, 31.12.2015 22:11
    Конечно меняет.
     
Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +3.