Впрыск газа на Корвет М11.ET - ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft

Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

Впрыск газа на Корвет М11.ET

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
Закрытая тема.
  1. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #1 slavikk, 03.02.2018 01:21
    Здравствуйте!
    Подскажите пожалуйста, возможно ли организовать впрыск газа (пропан или метан) на Корвет М11.ET (с электронным дросселем) так, как это реализовано на Микас М12 (битопливном)?
    Т.е. подключить к корвету датчик температуры газа, датчик давления газа, датчик температуры редуктора, а газовые форсунки - через драйвер низкоомных форсунок. Имеются ли в прошивке корвета алгоритмы для корректного расчета подачи газа?
     
    Последний раз редактировалось slavikk; 03.02.2018 в 01:25.
  2. Расширение списка прошивок М74 от Владимира Башкирова Прошивки от Dirr™ УАЗ Bosch ME17.9.71 Power Edition
  3. Аватар для Vasily_ offline

    Vasily_ Ветеран
    Электроника

    Регистрация:
    02.10.2009
    Сообщений:
    1,006
    Адрес:
    Рига
  4. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
  5. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #4 slavikk, 03.02.2018 21:12
    А какой битопливный блок тогда посоветуете? Где имеется поддержка электронной педали акселлератора, электронного дросселя и с онлайн настройкой?
     
  6. Аватар для Romashka offline

    Romashka Ветеран
    И-К

    Регистрация:
    04.05.2008
    Сообщений:
    684
    Адрес:
    Астрахань
    #5 Romashka, 03.02.2018 23:27
    Почему бы не использовать Корвет М11.ET как полноценный эбу с онлайн настройкой и любой газобвый эбу как "драйвер форсунок"? из 4 вариант ов калибровок в Абите вторую использовать на газ.
     
  7. Аватар для Romashka offline

    Romashka Ветеран
    И-К

    Регистрация:
    04.05.2008
    Сообщений:
    684
    Адрес:
    Астрахань
  8. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #7 slavikk, 04.02.2018 01:53
    Дело в том, что насколько я понял в Корвете отсутствуют алгоритмы для корректного расчета впрыскиваемой дозы газа, т.е. он не будет учитывать поправки с датчика температуры и давления газа. И эти датчики придется заводить на газовый эбу, и использовать его по прямому назначению. А хочется, чтобы был лишь один блок эбу, который бы всем управлял.

    Новый блок управления ищу, так как заводской вышел из строя. Машина Газель Бизнес, двигатель УМЗ-42164 Евро-4. С завода на ней стоял Микас М12.3 (М124), но он был не битопливный. Точно такой же ставить не хочется. М12 был бы наверное неплох, но он похоже не онлайновый. И с завода на газели в комплекте с ним зачем-то ставится ДМРВ, а у меня на двигателе стоит ДАД. Сейчас планирую ставить пропан-бутан, в будущем будет метан и вероятно форсирование под него двигателя до СЖ 12 - 12,5 единиц.
     
  9. Аватар для Romashka offline

    Romashka Ветеран
    И-К

    Регистрация:
    04.05.2008
    Сообщений:
    684
    Адрес:
    Астрахань
    #8 Romashka, 04.02.2018 10:34
    Для упорядочивания "бордака" в голове необходимо писать техническое задание, даже для себя самого.
    1.Скачайте бесплатно проекты и документацию абита для M11 для "газовых" ЭБУ М100 и М14 проанализируйте их.
    https://abit.spb.ru/ice-control/prostavki/m14-mikrider/
    https://abit.spb.ru/ice-control/prostavki/ebu-m100/

    2. Осознайте тот факт, что газовый субкомп последних поколений может работать как драйвер газовых инжекторов с поправками по давлению и температуре газа а именно только это нужно при пересчете времени впрыска, все остальное можно сделать на "главном" ЭБУ.
    3. M12 имеет мощные алгоритмы(математику) и аутомотив архитектуру и всяким супермозгам на atmega со софтами уровня курсового проекта до него как...
    4.M12 прекрасно настраивается с помощью CTPRO.
    http://www.almisoft.ru/ctpro_mikas12.htm
    5. Желание быть оригинальным губит людей и проекты.

    Обратите внимание http://chiptuner.ru/content/gaz_ecu_m12/
    говорит о том что есть и метан и пропан(и соответствующие оборудование), и при наличии ДМРВ установка на "любой" ДВС это гарантированный результат за 3-15 часов откатки по логам.
     
    Последний раз редактировалось Romashka; 04.02.2018 в 10:38.
  10. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #9 slavikk, 04.02.2018 14:03
    Спасибо за ссылки, буду изучать.

    Мозги на атмеге это какой эбу имелся ввиду?

    А как на заводе откатывают эти движки? Существует же наверное "инженерный" вариант М12, позволяющий делать это в онлайне? Можно ли его купить? Никогда не настраивал эбу, откатка по логам видимо займёт у меня значительно больше чем 15 часов

    С вашего позволения, ещё несколько вопросов, если не утомил:

    У М12 в разъёме D23 присутствует (если верить схеме) вход под ДАД (обозначен как F4). Можно ли заставить М12 работать с ДАД ?

    Как себя поведет ДМРВ в случае хлопка во впуске (для ГБО 4 это крайне редкое явление, но теоретическая вероятность сохраняется) ?

    Не начинает ли ДМРВ врать при забитом воздушном фильтре или сильном износе ЦПГ ?

    Поддерживает ли М12 работу с ШДК и EGT ?

    На этой странице: abit.spb.ru/ice-control/benzinovye-i-gazovye-bloki-upravleniya/m20-21/ сказано что блок Корвет M20.21 способен работать с бензиновыми и газовыми ДВС. В чем отличия от М12 ? Настраивается ли M20.21 в онлайне?
     
  11. Аватар для Romashka offline

    Romashka Ветеран
    И-К

    Регистрация:
    04.05.2008
    Сообщений:
    684
    Адрес:
    Астрахань
    #10 Romashka, 04.02.2018 21:41
    M12 можно "заставить" работать с любым датчиком, который "выдает" от 0 до 5 вольт, но "заставить" его может только разработчик ПО. Если в софте алгоритм и калибровки предусмотрели радуемся и пользуемся, если нет ищем пару десятков тысяч евро, пишем техническое задание, получаем результат.
    Если выпустят в свет проект от M12 для онлайна(в среде AKM) это будет явление покруче затмения))) пока нет
    Дался вам этот ДАД... , какой хлопок? Система перед установкой на заводе прошла сертификацию. Все таки это что то значит.

    Складывается впечатления что Вы, простите, "в начале пути". Так выстраивайте план, последовательно, не бросайтесь в дебри с обрыва.
    Боюсь что среда AKM у Вас вызовет шок и сотни вопросов, а затем смерть ДВС, если спешить
     
    Последний раз редактировалось Romashka; 04.02.2018 в 21:43.
  12. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #11 slavikk, 04.02.2018 21:57
    Ну как бы даже не в начале, а ещё только изучаю варианты, в какую сторону двигаться.

    Шок не вызовет. Другое дело, что я не учился на инженера-конструктора ДВС, поэтому вопросы конечно будут.
     
  13. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #12 rokkk, 05.02.2018 14:11
    М100 снят с производства. Рассматривайте М14.

    Для человека, который хочет заставить свой автомобиль ездить на пропане (метане), но не является асом по калибровке бензиновых ЭБУ, наилучший вариант — штатный бензиновый контроллер + газовая проставка. Этот вариант сэкономит кучу времени, т.к. «газовый» автомобиль ездит бОльшую часть времени на пропане, а все бензиновые сложные калибровки (пуск, прогрев, ездовые) сделаны на заводе специалистами на стендах и полигонах.
    Т.к. в проставке М14 изменяется не только топливоподача но и УОЗ, газовый калибровщик может настроить все ездовые параметры по своему вкусу. Причем, начинать он будет не с «нуля», а отталкиваясь от отработанной и опробованной «базы» — существующих бензиновых калибровок. Т.е. автомобиль заведется и поедет, калибровщику останется только сделать, чтобы «поехало получше». Под «получше» я имею в виду не превращение в Формулу-1, а достижение оптимальных удельных расходов. (Кто не понял: достижения нужной динамики при минимальных для такой динамики расходов топлива).
    При том, что софт для настройки М14 бесплатный, да ещё и включает в себя уже готовые калибровки для Газели. Т.е. и сам пропан можно настраивать не с нуля, а с заводских настроек, корректируя только те места, которые «не нравятся».
     
  14. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #13 slavikk, 05.02.2018 22:12
    Спасибо за совет, присмотрюсь к М14.
    Кстати, проясните пожалуйста по блоку M20.21: может ли он полноценно управлять впрыском газа и возможна ли его онлайн настройка?
     
  15. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #14 rokkk, 05.02.2018 22:31
    Управлять может. Но блок дорогой, существенно дороже М12-го. Для настройки нужна программа АКМ, платная. Я вот только не знаю, распространяется ли свободно проект для 20-го блока под программу АКМ. Об этом можно узнать, позвонив (или написав) в АБИТ. Телефон и мэйл есть на сайте АБИТ.
     
  16. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #15 rokkk, 06.02.2018 20:11
    Настройка управляющего импульса для газовых дозаторов (форсунок) очень гибкая. Настраивается и ток форсировки и ток удержания. Также гибко настраивается калибровка датчиков.
    Прочитайте «Инструкцию по работе с программой AKMfree» (https://abit.spb.ru/ice-control/prostavki/m14-mikrider/), там есть ответы на эти вопросы.
    Можете скачать и установить на ПК и саму программу, потренироваться в режиме off-line.
     
    Последний раз редактировалось rokkk; 06.02.2018 в 20:13.
  17. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
  18. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #17 rokkk, 07.02.2018 14:57
    Выяснил у специалистов: проект М20 для АКМ частным потребителям фирмой АБИТ не предоставляется. Только заводам, реализующим на этом блоке серийные проекты.
     
  19. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #18 slavikk, 07.02.2018 17:24
    Такая политика продаж вызывает ощущение, что фирме не нужны новые клиенты (и их деньги ).
     
  20. Аватар для Vasily_ offline

    Vasily_ Ветеран
    Электроника

    Регистрация:
    02.10.2009
    Сообщений:
    1,006
    Адрес:
    Рига
    #19 Vasily_, 07.02.2018 19:22
    Вполне нормальная политика, блок делался под конкретную задачу, конкретному заказчику.
    Похоже что заказчик с дулся и все пропало.
    Блок никакой ценности из себя не представляет, кроме как газом рулить не способен, ну и тд..
     
  21. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #20 slavikk, 07.02.2018 20:32
    Это многое объясняет.
     
  22. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #21 rokkk, 07.02.2018 21:16
    Почему сдулся? Потребляет.

    Почему не способен? Любое топливо с искровым зажиганием.

    Для одиночных клиентов этот блок дороговат, причем сильно дороговат. На энтузиасте, появляющемся раз в 5 лет сильно не заработаешь, а геморроя выше крыши.
     
  23. Аватар для Vasily_ offline

    Vasily_ Ветеран
    Электроника

    Регистрация:
    02.10.2009
    Сообщений:
    1,006
    Адрес:
    Рига
    #22 Vasily_, 07.02.2018 21:32
    Это не показатель, отсутствие контроля детонации уже говорит о многом.


    Вот тут согласен на все 100.
    Именно поэтому у меня свой блок лежит пока в долгом ящике, возможно когда-то он увидит свет, но шансов мало.
     
  24. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #23 rokkk, 08.02.2018 20:37
    Есть такое дело. Думаю, жизнь заставит ввести ДД в обозримом будущем. Существующий потребитель пока не настаивает.
     
  25. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #24 slavikk, 11.02.2018 01:53
    Отключает ли М14 при переходе на газ бензонасос? В инструкции этот момент как-то не освещается. А если его выключить руками, то при внезапном переходе на бензин двигатель будет глохнуть. Или М14 всё же посылает команду на отключение/включение бензонасоса основному ЭБУ через К-line или CAN ?

    Также заметил, что в М14 отсутствует возможность задавать раздельно калибровки под разные газы и переключаться между ними, например если на машине имеется и пропан-бутан и метан.

    В «Инструкции по работе с программой AKMfree» обнаружил небольшие опечатки:

    Страница 24, раздел 12.3.1. Порядок работы с 3-мерными поверхностями.
    Предложение "Сочетанием клавиш Ctrl-D 3-мерная поверхность переключается в табличную форму, что позволяет вводить значения параметров с клавиатуры (см. рис. 17)."
    Для переключения графика в табличную форму указана комбинация клавиш "Ctrl-D", однако на странице 14 сказано, что для этой цели следует использовать комбинацию "Ctrl-G".
    Экспериментально было установлено, что работает комбинация "Ctrl-G".

    Страница 26, раздел 13.2. Точная настройка подачи газа.
    Предложение "Наиболее удобным вариантом при таких работах является использование стенда с беговыми барабанами, которые удерживаю любую точку любое время, ДОС-таточное для работы."
    Три заглавные буквы в слове "достаточное", отсутствует буква "т" в конце слова "удерживают".
     
    Последний раз редактировалось slavikk; 11.02.2018 в 02:00.
  26. Аватар для Romashka offline

    Romashka Ветеран
    И-К

    Регистрация:
    04.05.2008
    Сообщений:
    684
    Адрес:
    Астрахань
    #25 Romashka, 11.02.2018 10:48
    slavikk, А как Вы полагаете, насколько нужны компании которая производит продукцию по заказу оборонной промышленности (в том числе САУ для танков и вертолетов), заказу автомобильных заводов и компании ... , не скажу дабы не тролить но это гигант, сотни "частников" с их претензиями? Радость что "они" нас вообще "слышат".

    Что бы лучше понять ситуацию попробуйте найти аналогичный ЭБУ с таким функционалом, гибкостью настройки, инженерной средой калибровки и вариантом аппаратной реализации да ещё и с такой стоимостью. И не забывайте дату выхода M10/11 "в свет".

    М20 для АКМ возможно будет доступен "народу", сама модель управления великолепна и современна, при наличие испытательных стендов решает задачи по управлению ДВС (в том числе настройке) гораздо эффективнее и проще.

    "калибровки под разные газы и переключаться между ними" советую прекратить публичный полет фантазии, это ведь даже в теории выглядит абсурдом...
     
    Последний раз редактировалось Romashka; 11.02.2018 в 10:59.
  27. Аватар для Vasily_ offline

    Vasily_ Ветеран
    Электроника

    Регистрация:
    02.10.2009
    Сообщений:
    1,006
    Адрес:
    Рига
    #26 Vasily_, 11.02.2018 12:46
    Эк вас плющит-то, на этом можно и закончить дальнейшее ознакомление с системой.
     
    Последний раз редактировалось Vasily_; 11.02.2018 в 12:56.
  28. Аватар для slavikk offline

    slavikk Завсегдатай
    инженер-электрик

    Регистрация:
    03.08.2013
    Сообщений:
    13
    Адрес:
    Россия, Краснодар
    #27 slavikk, 11.02.2018 13:20
    Хотите сказать, что при переходе с пропан-бутана на метан можно оставить прежний (пропановый) УОЗ ?
     
  29. Аватар для Vasily_ offline

    Vasily_ Ветеран
    Электроника

    Регистрация:
    02.10.2009
    Сообщений:
    1,006
    Адрес:
    Рига
    #28 Vasily_, 11.02.2018 13:25
    Я хочу сказать что вам нужно сначала сходить в школу, на крайний случай для начала, хотя-бы книжки какие почитать.
     
  30. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #29 rokkk, 11.02.2018 21:33
    Спасибо за подсказку. Проверим и исправим.

    Нет и никогда не будет отключать. Отключение штатного ЭБН — вещь не просто бесполезная, но и категорически вредная.
    Во-первых, при работе М14 есть возможность иметь режимы (в положении переключателя «газ»), при которых к пропану добавляется часть бензинового топлива. Причем, эта бензиновая добавка может варьироваться от 0 до 100%. Необходимость таких режимов и границы их применения определяются калибровщиком.
    Во-вторых, даже если такие режимы не предусмотрены калибровщиком, М14 в некоторых ситуациях автоматически переходит с режима «газа» на режим «бензин». Причем, такой переход может быть для водителя совершенно неожиданным. Например, при окончании газа в баллоне или при определении блоком М14 неисправности, делающей невозможной дальнейшее движение на газу. При штатном переходе водитель даже не замечает самого момента перехода, даже в движении на любых режимах. О переходе сообщает только визуальная и звуковая сигнализация. Если мы будем отключать ЭБН, то в момент перехода водитель на несколько секунд может получить очень неприятные ощущения. А в случае интенсивного обгона это может закончиться весьма печально.

    Программно это сделать несложно, только никому такое не нужно. Вы представляете себе нагромождение на автомобиле всей сложности такой сдвоенной газовой арматуры? А чего тогда только пропан и метан? Давайте уж и водород, и метан жидкий, и спирт.
     
  31. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #30 rokkk, 11.02.2018 21:35
    Romashka, это вы сейчас кого имели в виду?
     
Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +4.