VW LT 35, AHD, 1996 г.в., 2.5 TDI, эбу Bosch 0 281 001 452/453 - ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Камаз, ГАЗ от SMS-Soft

Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

VW LT 35, AHD, 1996 г.в., 2.5 TDI, эбу Bosch 0 281 001 452/453

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #1 Заир Агъа, 08.07.2019 22:54
    Доброго времени!
    Притянули вчера VW LT 35, 2.5, AHD, 1996 г.в. со следующей неисправностью:
    1. Обороты двигателя никак не реагируют на нажатие педали акселлератора.
    Итак, подключил launch - в памяти хранится и не стирается код - 00777 -Accelerator pedal position sensor- implausible signal.
    Проверил проводку от датчика положения педали акселератора до ЭБУ: опорное напряжение 5 вольт, сигнальный провод проверил осциллом- напряжение меняется от 0.4 в до 4.8., масса присутствует.
    Заметил, что когда снимаешь разъем от датчика положения педали, то никаких других кодов в памяти не появляется.
    ЭБУ Bosch 0 281 001 452/453

    До того, как притянули ко мне, была заменена проводка по двигателю. Со слов владельца авто, проблема с педалью до замены проводки также проявлялась, но изредка.
     
    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 08.07.2019 в 22:59.
  2. Bosch ME17 от Ras.667 Hyundai и KIA PSA Bosch ME7.4.5 от Art PRO™
  3. Аватар для evgenisurin offline

    evgenisurin CTTeam
    Диагност

    Регистрация:
    02.02.2013
    Сообщений:
    789
    Адрес:
    Воронеж
    #2 evgenisurin, 08.07.2019 23:19
    Проводки(жгут) или проводка(один провод
    )?Может надо сверить по схеме если меняли жгут.Если всё правильно я бы посмотрел контроллер.
     
  4. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #3 Заир Агъа, 08.07.2019 23:57
    Владелец говорит, что поменяли все проводки ))))(жгут). Проводка с разбора и состояние оставляет желать лучшего.
    Провода от датчика положения педали акселератора до эбу целые, проверил несколько раз по схеме. Провода от других датчиков в моторном отсеке проверил частично, вроде все сходится со схемой.
    Завтра перепроверюсь еще раз.
    Спасибо за ответ.
     
    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 09.07.2019 в 00:03.
  5. Аватар для staryj offline

    staryj Местный житель
    радиоинженер

    Регистрация:
    06.10.2009
    Сообщений:
    132
    Адрес:
    Московская обл.
    #4 staryj, 09.07.2019 00:47
    Если " сигнальный провод проверил осциллом- напряжение меняется от 0.4 в до 4.8., масса присутствует." измерено на пинах ЭБУ, то вскрывать блок и смотреть дальше.
     
  6. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #5 Заир Агъа, 09.07.2019 11:37
    Вскрыл ЭБУ, подключил к авто, сигнал с датчика положения педали приходит в ЭБУ на 15 пин, отображается корректно, без помех и провалов (проверил осциллографом). Пробую отследить куда дальше идет сигнал, пока безуспешно.
     

    Изображения:

    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 09.07.2019 в 11:51.
  7. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #6 Заир Агъа, 09.07.2019 13:06
    Проверил сигнал на микросхеме: 30 235, 02/4196, BK7 12.1 - сигнал доходит корректно. Пробую опознать.
    На фото стрелкой указана ножка микросхемы, на которую приходит сигнал с датчика положения педали акселератора. У микросхемы - 44 ноги.
    VIN: WV1ZZZ2DZVH010297.
    Что еще проверить? Кто как поступил бы в такой ситуации? Подменный ЭБУ пока нет возможности найти.
     

    Изображения:

    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 09.07.2019 в 17:31.
  8. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #7 Заир Агъа, 09.07.2019 19:10
    Итак, вроде удалось выяснить обозначение системы - это Bosch MSA 15.5.
    Далее, нашел расшифровку кода ошибки 00777- Accelerator pedal position (APP) sensor - Incorrectly adjusted, wiring, APP sensor. Данная расшифровка кода отличается от той, которую выдает Launch.
    С проводкой все в порядке, сам датчик тоже исправен. Неужели датчик положения педали еще может быть как-то неправильно настроен. Раскопки продолжаются...
    Может кто располагает схемой Bosch MSA 15.5 )))
     
    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 09.07.2019 в 19:21. Причина: Добавить вопрос
  9. Аватар для Expert offline

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    28.06.2019
    Сообщений:
    133
    Адрес:
    Чечня
    #8 Expert, 10.07.2019 13:35
    есть такое понятие рассогласование или корреляция сигнала с потенциометра 1,2 в совокупности должно быть 5в не больше ни меньше

    вы писали - (сигнальный провод проверил осциллом- напряжение меняется от 0.4 в до 4.8., ) =5.2 - логика эбу нарушается и система безопасности блокирует дроссельный узел
     
  10. Аватар для sergeyelektri offline

    sergeyelektri Ветеран
    пенсионер

    Регистрация:
    04.03.2011
    Сообщений:
    771
    Адрес:
    Украина. Одесса
    #9 sergeyelektri, 10.07.2019 13:46
    Попробуй поменять конденсатор возле ножки микросхемы - на фото он как треснутый.
     
  11. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #10 LENID, 10.07.2019 14:00
    А кто сказал, что напряжения в крайних положениях должны быть равны 5В? Это верно для сдвоенных датчиков, и то в основном дросселя.
    Заир Агъа, В датчике два концевика, судя по схеме. Проверяйте соответствие.

    Добавлено через 13 минут
     
    Последний раз редактировалось LENID; 10.07.2019 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
  12. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #11 LENID, 10.07.2019 14:16
    Вот схема
     

    Изображения:

    • Тип файла: png
      1.png
      Размер файла:
      135.6 Кб
      Просмотров:
      68
  13. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
  14. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #13 Заир Агъа, 10.07.2019 15:41
    Приношу извинения, неправильно данные привел, сейчас перепроверил сигнальный вывод - напряжение с датчика меняется с 0,4 вольт до 4,4 вольт.
     
  15. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #14 Заир Агъа, 10.07.2019 15:43
    Спасибо за схему, я ее очень искал. Сейчас все проверю. Отпишусь.
     
  16. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #15 LENID, 10.07.2019 15:49
    Это не суть важно. Почему - я описал выше. Вероятно, не совпадают показания датчика дросселя и концевиков. Сталкивался с похожим на я Mersedes ML
     
  17. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #16 LENID, 10.07.2019 15:52
    Ни в одной базе, кроме Tolerance, нет. Даже в Эльзе
     
  18. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #17 Заир Агъа, 10.07.2019 16:06
    Проверил все пины датчика положения педали акселератора.
    Итак,
    Согласно предоставленной LENID схеме:

    третий пин при включенном зажигании и отпущенной педали акселератора должен иметь 0 вольт - по факту на этом пине - 2,6 вольта. При снятом разъеме датчика положения педали также 2,6 вольта; вроде этот пин от выключателя холостого хода.

    второй пин от выключателя кик-даун и согласно схеме должен иметь также 0 вольт при включенном зажигании и отпущенной педали акселератора, по факту же имеет 7,6 вольта. При снятом разъеме датчика положения педали также 7,6 вольта.

    Сейчас также обнаружил, что на разъеме датчика положения педали акселератора отсутствует четвертый пин, вернее провод от него (кем-то обрезан). На этом пине при одетом разъеме и отпущенной педали акселератора, включенном зажигании имеется 2,6 вольта. Как только нажимаешь на педаль акселератора - становится 0 вольт. При снятом разъеме на 4 пине о вольт. Куда этот провод должен идти не выяснено.
     
  19. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #18 LENID, 10.07.2019 16:14
    А по схеме разве непонятно, куда он должен идти? Масса датчиков в ЭБУ. Можно просто на массу. Концевики не работают - вот и ошибка. Подтяжку замыкать некуда.

    Добавлено через 2 минуты

    Попробуй отрегулировать положение датчика. Там прорези должны быть.
     
    Последний раз редактировалось LENID; 10.07.2019 в 16:17. Причина: Добавлено сообщение
  20. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #19 Заир Агъа, 10.07.2019 16:56
    Да, по схеме на 33 пин ЭБУ - это масса. А по поводу регулировки, то Вы имеете ввиду педаль отрегулировать или сам датчик отрегулировать?
    Еще заметил когда подключаю четвертый пин на массу с подключенным датчиком, то в памяти появляется еще одна ошибка 00777-АPP sensor-Implausible signal, то есть их становится две одинаковых ))) отключай 4 пин от массы - остается одна ошибка)))
     
    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 10.07.2019 в 17:00.
  21. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #20 LENID, 10.07.2019 16:59
    Датчик. Мультиком смотрите момент замыкания концевика ХХ на массу. т.е. 0В. Ну и кикдаун так же.
     
  22. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #21 Заир Агъа, 10.07.2019 17:26
    Вообщем такая картина получается:
    В момент легкого нажатия на педаль акселератора - на сигнальном выводе датчика положения педали напряжение уже поднялось до 0.6 вольт, а выключатель ХХ все еще не замкнут, и только нажав еще больше на педаль замыкается выключатель ХХ, т.е. выключатель ХХ запаздывает.
    Разжуйте пожалуйста по регулировке, где эти прорези, разбирать датчик для этого надо?
     
  23. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #22 LENID, 10.07.2019 17:52
    62 и 65 при отпущенной педали - 0.0В
    62 и 65 при полностью нажатой педали - 2.8В
    Походу, нет там концевика ХХ. Оба работают на кикдаун. И, видимо, 7.6В явно лишние. Ищите, возможно, где-то замыкает. Я таких машин не видел.
     
  24. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #23 Заир Агъа, 10.07.2019 19:03
    В схеме ELSA выделены как выключатель ХХ - F60, и выключатель кик-даун F8 ну и датчик положения педали - G79

    Добавлено через 24 минуты

    Кто-то может поделиться схемой или распиновками Bosch EDC MSA 15.5 - 5.8
     
    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 10.07.2019 в 19:28. Причина: Добавлено сообщение
  25. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #24 LENID, 10.07.2019 19:33
    Я в своих не нашёл схем. Лизка меня нах послала))
     
  26. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #25 Заир Агъа, 11.07.2019 00:27
    Сейчас открыл ЭБУ и подключил к авто. Провел измерения уже на плате ЭБУ: бортовое напряжение 12,7 В через 2 резистора падает до 7 Вольт и приходит на 62 пин ЭБУ , в этой же магистрали эти 7 Вольт падают до 3 Вольт через резистор 150КОм и приходят на 41 ногу микросхемы, которая на фото во вложении.
     

    Изображения:

    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 11.07.2019 в 00:33.
  27. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,589
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #26 LENID, 11.07.2019 00:38
    Сравните с цепью, подающей 2.8В на 65пин. Ошибка не зря ведь прописывается. Странные какие-то напряжения. Обычно бортсеть через резистор, либо 5В. А тут 2.8...
     
  28. Аватар для darka7 offline

    darka7 Посетитель
    Автомеханик

    Регистрация:
    12.01.2014
    Сообщений:
    1
    Адрес:
    Литва, Електренай
    #27 darka7, 11.07.2019 01:41
    Ответил тебе про регулировку на соседнем форуме, где задавал этот же вопрос. Во вложении есть всё про регулировку педали на этом двигателе. Продублирую и здесь
     

    Вложения:

  29. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #28 Заир Агъа, 11.07.2019 10:08
    Спасибо за помощь. По сканеру видно, что в зависимости от нажатия на педаль акселератора, меняются показания в параметрах от 0% до 100%. Но показания выключателя холостого хода не меняются при нажатии.

    Далее отключил разъем от датчика положения педали и проверил датчик - все показания соответствуют предоставленной Вами методике прорверки:
    между 3 и 4 контактами датчика, при не нажатой педали, - 220 Ом, при нажатой - бесконечность;
    между 5 и 6, при не нажатой педали, - 0,5 кОм, при нажатой педали - 1,3 кОм.Выходит, что выдвинутые мной обвинения к датчику положения педали не находят своего подтверждения. Расследование продолжается и в кругу лиц, подпадающих под подозрение, остается ЭБУ , а именно его пины под № 62 и №65.

    На 62 пине ЭБУ напряжение составляет 7,6 Вольта, как при снятом, так и при подключенном датчике положения педали.
    На 65 пине ЭБУ напряжение составляет 2,6 Вольта, как при снятом, так и при подключенном разъеме датчика положения педали.
    Если отслеживать от пина № 62 ЭБУ во внутрь платы, то напряжение 7,6 Вольт направляется к резистору 150 кОм, за которым уже 12,7 Вольт, перед этим резистором дорожка от пина подключена к еще одному резистору, за которым уже порядка 3 Вольт и далее приходит к 41 ноге какой-то микросхемы.
    Если отслеживать от пина № 65 ЭБУ во внутрь платы, то напряжение 2,6 Вольт направляется к резистору, за которым уже 5 Вольт. Видимо так и должно быть)))).
     

    Изображения:

    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 11.07.2019 в 10:48.
  30. Аватар для Заир Агъа offline

    Заир Агъа Местный житель
    Начинающий

    Регистрация:
    12.06.2019
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Киев
    #29 Заир Агъа, 11.07.2019 12:51
    Проверил все пины на разъеме ЭБУ. На фото есть несоответствия, строки выделены восклицательными знаками. Вопросов много, ответов ноль
     

    Изображения:

    Последний раз редактировалось Заир Агъа; 11.07.2019 в 12:54.
  31. Аватар для кацманафт offline

    кацманафт Ветеран
    диагност, автоэлектрик

    Регистрация:
    26.07.2015
    Сообщений:
    2,099
    Адрес:
    Лен. Обл. пос. Первомайское
    #30 кацманафт, 11.07.2019 13:24
    Не вдавался в подробности
     

    Изображения:


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +4.