Пневмотест. УМЗ-4216 - ChipTuner Forum

Прошивки Lada Largus от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки SIM2K-241 (H/K) от Strit

 

Пневмотест. УМЗ-4216

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для алекс.13

    алекс.13 Местный житель
    Водитель. Хобби - Диагностика Авто.

    Регистрация:
    26.11.2009
    Сообщений:
    61
    Адрес:
    Мордовия пгт З-Поляна
    #1 алекс.13, 05.06.2019 00:23
    Не герметичность- 1-ц.-57,5% 2-ц.-42,5% 3-ц.-47,5% 4-ц.-70% Троит. Вопрос - Может ли этот мотор хорошо работать при таких значениях? ( Не для себя спрашиваю... хотят увидеть Ваше мнение. подскажите ?) Как-то так.
     
  2. Новые прошивки на Hyundai c контроллером SIM2K-241 от Strit (CTTeam).

  3. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,053
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 25
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #2 Strannik96, 05.06.2019 06:21

    Ну так а свое мнение почему тогда не высказываете? Раз оно есть.
    У вас в пгт.З-поляна есть довольно авторитетные представители этой конференции...https://chiptuner.ru/forum/member.php?u=31920

    Если комару оторвать одно крыло, он даже плохо лететь не сможет, но вот хорошо ползти ему ни что не помешает...
     
  4. Аватар для домовой Кузьма

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,783
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    3 1
    0 0
    Общая оценка: 3
    #3 домовой Кузьма, 05.06.2019 06:36
    Пневмотестер относительную разницу показывает, на нормальных моторах сколько утечка?
     
  5. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,849
    Адрес:
    г.Таганрог
    143 11
    33 72
    Общая оценка: 132.11
    #4 Andr, 05.06.2019 10:06
    Рано лезете в пневмотест... Ибо смытое масло при троящем моторе тоже даст увеличенный процент утечек.
     
  6. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,113
    Адрес:
    Нижневартовск
    130 3
    24 0
    Общая оценка: 122.21
    #5 tundra95, 05.06.2019 10:30
    Купил человек "игрушку" - вот и лезет.

    алекс.13, выловите на улице с десяток УМЗ 4216 - и меряйте - наработаете статистику, и опыт.
     
  7. Аватар для maslov.valera

    maslov.valera Местный житель
    автослесарь

    Регистрация:
    20.03.2011
    Сообщений:
    32
    Адрес:
    Пенза
    1 1
    5 0
    Общая оценка: -0.65
    #6 maslov.valera, 05.06.2019 11:49
    При таких зна4ениях нормально работать не будет. А не судьба узнать из-за 4его потери? Тест до конца делай.
     
  8. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    227
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #7 Evgen1969, 05.06.2019 12:07
    алекс.13, Вы небрежно задали вопрос. И по этому, скорее всего, в ответах больше сарказма.

    Двигатель троит. Какой двигатель? раз Вы не оповестили форум об ошибках, то, вероятней всего, - карбюраторный.
    Обычно все тянутся за компрессометром и смотрят за показаниями при первом качке и количеством этих качков - у Вас тоже эта часть диагностики как-то скрыта в вопросе.

    Ладно, умничать и поучать людей - это как-то не моё - расскажу не давний случай.
    Друг. Делает всё сам, только моим инструментом
    Калина. 11 года. Начались пропуски во 2 цилиндре - всё чаще и чаще. Компрессометром намерял компрессию в 1и 4 по 12, в 2 и 3 по 10.
    Где-то набрёл на U-tube на ролик Пахомова про пневмотест и, зная, что ПТ1 у меня есть принудил меня к этой операции
    Пробег машины 120000. В 1 и 4 цилиндре 10% утечек. Во 2 и 3 по 40%. В ПТ1 это граница жёлтой и красной зоны. Пустили дымок в выхлопную трубу - дымок выходит, да и так слышно, что воздух дует в выпускные.
    А при опрессовке 1 и 4 - тишина.
    Я к тому, что вся диагностика основана на сравнительном анализе цилиндров.
    А что касается пневмотеста - это хороший и наглядный способ диагностики.

    Вот только нужно отработать хорошо технологию его проведения (не дуть подряд больше одного раза - главное условие!) и знать, когда его применять. Хотя по уровню наглядности для клиента этот диагностический приём неотразим, а вот его правильное понимание - это уже на совести диагноста.
     
  9. Аватар для LENID

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,366
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    29 4
    3 1
    Общая оценка: 28.01
    #8 LENID, 05.06.2019 21:50
    Компрессия какая по цилиндрам? Какой цилиндр не работает? Предположительно 2-ой, конечно, но не факт. Датчик разрежения подцепить бы.
     
  10. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,053
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 25
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #9 Strannik96, 06.06.2019 05:12

    Да не в этом дело. Выше
    Evgen1969, все правильно сказал. Нужен комплекс процедур и мероприятий, для того что бы самому понять, что и где происходит и вывести свое мнение. Чел залетел с криком "кто здесь старший? я правильно помыл пол в прихожей или нет? а то проверяющий идет ща мне кайтабус или проканает?"...
    Мне кажется нужно закрыть дверь, и войти заново..
     
  11. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    227
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #10 Evgen1969, 06.06.2019 09:07
    Боюсь навлечь на себя гнев адептов осциллографических методов диагностики, но я бы призвал начинающих диагностов несколько переосмыслить возможности этого прибора. Если открыть руководство любого мотор-тестера, то в справке написано, что он может всё и на любой машине.
    У меня у самого Диамаг и если посетить его форум, то можно прийти в недоумение, что сканера как бы совсем не существует - картинка с осциллограммой и вопрос - почему, из-за чего...

    Я вообще наблюдаю общую тенденцию, что мотор-тестер позиционируется как прибор, который может всё, и если начинающий его купит - то он начнёт щёлкать неисправности, как орехи.

    Но есть одно но! Любой подсос воздуха и ДД начинает дрейфовать свои показания, а программа уже посчитала всё и даже вывела диагностическое решение и остаётся только его распечатать.
    Вот только потом рука диагноста после нажатия кнопки Print уже будет тянуться почесать или лоб или затылок. И после этого он спешит на форум с вопросом почемууууууу???
    А если впускной коллектор такой конструкции, что в нём такие завихрения и сосок не в центре (линейка ЗМЗ...)? И что тогда покажет ДР?

    Я знаю осциллографические методы диагностики, но тот же пневмотест для меня более понятен, как и понятен клиенту. Если я ему дам послушать воздух из глушителя, то степень его убеждённости в прогаре клапана будет абсолютной. Это физика 5 класса. Иными словами, само диагностическое воздействие более понятно и, что самое главное, понятно и клиенту.
    Если есть выбор, какой способ применить - я выбираю способ, который понятен и мне и клиенту - пневмотест (при негерметичности клапана) или пневмотест + камера (при возможном прогаре клапана)

    Ну а если ДР в коллектор? Но тогда между мною и клапаном встанет мотор тестер с проводами и иглами...скрипт...язык Java, на котором он написан...гуру Шульгин...великий Гнат...место соска..строение коллектора и куча всего.

    Это всё хорошо, но при моём рационализме - это не нужно.

    Я вообще считаю, что нужно раз и навсегда уяснить себе, что может, а что нет осциллограф, со всеми его скриптами. Ведь на почти любой тест через мотор-тестер есть альтернатива в виде механической проверки. А всякие тесты, как ДР+картерные газы, ДР+глушитель, датчик вибрации+топливопровод я бы совсем признал вредными. Ведь если тест проходит на одной машине, а не проходит на другой - это уже не тест.
     
  12. Аватар для LENID

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,366
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    29 4
    3 1
    Общая оценка: 28.01
    #11 LENID, 06.06.2019 09:30
    У вас весьма своеобразное представление о работе с осциллографом. Кстати, "сосок не по центру" мне совсем не мешает.))
     
  13. Аватар для Юрий74

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    535
    Адрес:
    Архангельск
    12 78
    0 4
    Общая оценка: 12
    #12 Юрий74, 06.06.2019 10:33
    Для 8 кл двигателя ненужны никакие скрипты по ДР , глазами наглядно все видно по осцилке . С 16 кл немного посложнее , но тоже впринципе сносно, можно снять осцилку ДР и проанализировать без скриптов .
     
  14. Аватар для razdolbai

    razdolbai Ветеран
    электрик

    Регистрация:
    17.06.2008
    Сообщений:
    207
    Адрес:
    Шамары
    #13 razdolbai, 06.06.2019 10:39
    однажды пришлось доказывать владельцу что цилиндры не герметичны таким способом:
    выкрутил все свечи, колесо уже было поддомкрачено, Воткнул шланг компрессора в цилиндр, подал давление и крутил колесо. В боле менее целых цилиндрах давление на манометре подскакивало высоко в дырявых вообще не поднимается.
     
  15. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    227
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #14 Evgen1969, 06.06.2019 10:58
    Я не сомневаюсь в Вашем профессионализме.
    Просто я за рационализм диагностических приёмов - это первое...
    И за то, что не все тесты проходят на разных машинах - это второе...

    И если опытный диагност имеет базу наработок, но новичку трудно иногда осмыслить осциллограмму.

    Ведь все справки по мотор-тестерам позиционируют их как панацею от всего. И новички часто ведутся на это.

    Вот лично Вы, будите анализировать прорыв картерных газов в поддон через ДР, вставленный в масляный щуп? Думаю, что нет. А почему?
    Да потому, что осмысление этого теста сразу покажет его абсурдность. Ведь вся болтанка в поддоне создаётся потоком воздушно-масляной смеси от движения поршня, а не от прорыва газов...этот прорыв, пусть даже повышенный, просто затеряется в общем круговороте воздуха от движения поршней.
    А этот тест, как бы выдаётся за возможность мотор-тестера...за его плюс.

    Или ещё пример...Анализ DIS cсистем зажигания. Мы видим пробивное напряжение и время горения искры - казалось бы нужно сопоставить эти данные с зазором свечи или с её составом - бедная или богатая. Ведь любое пособие по анализу осциллограммы зажигания отошлёт нас к догме - если смесь бедная - пробивное высокое, богатая - пробивное меньше. А на деле как? Пробивное пляшет, как пляшет и время горения и по им уже не сказать какая смесь или какой зазор. В самом лучшем случае можно определить возникает искра или нет. Но, тогда зачем лепить все эти DIS провода? Если совсем просто и быстро - разрядник...новая свеча...Если чуть сложнее - тестер катушек.

    Ну, а что бы не показаться популистом или диванным экспертом я выскажу своё мнение о анализе системы зажигания. Есть высоковольтные пробники с делителем, который покажет на осцилке не 15000В, а 15В. Их щуп присоединяется прямо к высоковольтной жиле провода, или же можно проколоть колпачок крепления провода к катушке - вариантов много. И тогда мы увидим вольтаж прямо со вторичной цепи, а не через слой силикона, как делают накладные датчики. Ведь накладные датчики измеряют поле, а уже потом нам показывают вольтаж, который и прыгает и не точен.

    А вот с этим пробником мы бы видели чёткую осцилку...пробивное...время горения...Была бы стабильность сигнала из первых рук. И я думаю, что по этим показателям можно анализировать и качество смеси и компрессию и забитость форсунки.
    И это дало бы новое развитие анализу зажигания и даже больше...
    Могли бы быть написаны новые скрипты и прочее.

    Возникает вопрос - а почему я не купил этот датчик, вместо того, что бы писать всё это. Купил бы и выложил осцилки.
    Он дорогой - вот простой ответ и даже очень дорогой.
    Ни и меня останавливает тот же рационализм, когда подбросить подменный модуль или прозвонить ВВ провода легче и дешевле.

    И ещё. Может я скажу глупость, но иногда диагносту нужно не просто доказать что-то себе, но и доказать клиенту. И тогда пневмотестер просто красавчик.
     
  16. Аватар для LENID

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,366
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    29 4
    3 1
    Общая оценка: 28.01
    #15 LENID, 06.06.2019 10:59
    Я где-то написал про скрипты? Или участники читают на каком-то другом языке? Я пишу на русском. Просьба не додумывать Кто не знаком с русским - пользуйтесь Яндекс-переводчиком. Должно получиться вот так. https://translate.yandex.ru/?clid=23...одчиком.

    Добавлено через 2 минуты

    Я тоже.
    Троит УМЗ-4216. Троит явно. Отрубает один горшок; пусть будет 3-ий. Компрессия 13 ровная везде. Пневмотест 80% везде. Ваши дальнейшие действия?
     
    Последний раз редактировалось LENID; 06.06.2019 в 11:01. Причина: Добавлено сообщение
  17. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    227
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #16 Evgen1969, 06.06.2019 11:30
    Ну тогда хоть ещё подкиньте вводных ещё чуть чуть
    1. Сканматик прописал пропуски воспламенения в 3 цилиндре?
    2. Я так понимаю, что под 80% Вы имели показатель негерметичности?
     
  18. Аватар для syxarik

    syxarik CTTeam
    Диагност ЭСУД

    Регистрация:
    02.03.2006
    Сообщений:
    4,334
    Адрес:
    Ставрополь
    14 0
    0 1
    Общая оценка: 14
    #17 syxarik, 06.06.2019 11:30
    Evgen1969, Я вот не понял, а к чему все эти опусы. Вы призываете к рационализму, так каждый сам для себя выбирает что рационально на данный момент а что нет. Я вот на пример не имею пневмотестера, равно как и компресометра, так же у меня нет тестера катушек и что теперь я по вашему выходит не рационален, по тому что пользуюсь мотор тестером.
     
  19. Аватар для LENID

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,366
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    29 4
    3 1
    Общая оценка: 28.01
    #18 LENID, 06.06.2019 11:41
    1. Да. В Дате это будет 4. Но это не суть. При отключении форсунки понятно - не работает.
    2. Показатель плотности цилиндра. Т.е. вполне годные цилиндры.
     
  20. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    227
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #19 Evgen1969, 06.06.2019 18:19
    Уважаемый syxarik. И в мыслях не было подвергать сомнению Ваш профессионализм и, тем более, ставить под сомнение выбор и правильность Ваших диагностических методов и приёмов.

    Я просто имел в виду, что многие тесты, которые приводятся в справках по мотор-тестерам не совсем информативны и могут даже навредить начинающему диагносту.

    На картинке Вами и мною любимый ЗМЗ-4062.10, который иногда работает у меня дома. Сейчас, правда, редко, но несколько лет назад я сжигал по 10 литров бензина в день, что бы проверить на этом страдальце мотор-тестер Диамаг. Я имитировал все неисправности, свойственные этой линейке двигателей и проверял реакцию Диамага. И я могу сказать, что следующие тесты совершенно не информативны и не советовал бы их повторять, как на этом ветеране, так и на современных двигателях.
    1. ДР в поддоне картера.
    2. ДР + мембрана топливного регулятора.
    3. Датчик вибрации + топливный шланг.
    4. ДР в глушителе.
    5. ДР + впускной коллектор - если подцеплять его к отбору вакуума на тормоза. Если к соску в середине ( сосок ГБО) - картина великолепна.

    Да и пик ДД не есть ВМТ, пик ДД раньше реальной ВМТ примерно на 6-4 градуса, хотя программа считает именно пик ДД за ВМТ - это так...к слову.

    Ясное дело, что если приезжает Газель с ЗМЗ-4052.10 с ГБО 4 и этого двигателя отрублены и пропуски и обои ДК, то без теста эффективности цилиндров не обойтись, но я на этот могучий тест и не покушался, как и на ДК+ДПРВ и на ряд других.
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      DSC06498.JPG
      Размер файла:
      325.3 Кб
      Просмотров:
      195
    • Тип файла: jpg
      DSC06469.JPG
      Размер файла:
      279.3 Кб
      Просмотров:
      189
    • Тип файла: jpg
      DSC06527.jpg
      Размер файла:
      292.4 Кб
      Просмотров:
      183
  21. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    227
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #20 Evgen1969, 06.06.2019 18:24
    Ну я бы наверное подцепил ДР ...он бы показал нарушения фазы перекрытия клапанов в цилиндре с пропуском, скорее всего и дело закончилось бы проверкой клапанных зазоров.

    Да фиг с ним с этим пневмотестом...Вот PCM флешер взломали - это трагедия...Только хотел купить официальный.
     
  22. Аватар для Юрий74

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    535
    Адрес:
    Архангельск
    12 78
    0 4
    Общая оценка: 12
    #21 Юрий74, 06.06.2019 22:46
    LENID, К чему такие выпады гнева ? Отвечал совсем не на ваш пост выше и ничего не додумывал . Читать умею и перечитываю несколько раз, если не понял смысла прочитаного .


    плюсстопицот. Универсальная линейка DiS/СОР в ходу постоянно , а все гирлянды для парада заброшены давно ,поигрался поначалу и забросил .Если память не изменяет на Опеле колодцы полные масла были ,а парад как парад был , загляденье просто .На разгоне только как пендалей очередь взад ей давали ))).
    В программе ведь есть поправки которые можно задать ДД, так же к удлиннителям ДД .В готовых настройках могут быть погрешности .
     
  23. Аватар для LENID

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,366
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    29 4
    3 1
    Общая оценка: 28.01
  24. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,778
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #23 АВС, 06.06.2019 23:37
    Неполная информация. Надо было ещё поршнями (за колесо) пошевелить по чуть чуть - показания могли бы скакнуть сильно на улучшение. А могли бы и нет. А также величину компрессии, а уже после этой инфы можно было бы делать выводы.
     
  25. Аватар для Юрий74

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    535
    Адрес:
    Архангельск
    12 78
    0 4
    Общая оценка: 12
    #24 Юрий74, 06.06.2019 23:55
    На эту фразу отвечал ,может так внесёт ясность ?
    Тогда я вообще перестаю что то понимать
    .
     
  26. Аватар для алекс.13

    алекс.13 Местный житель
    Водитель. Хобби - Диагностика Авто.

    Регистрация:
    26.11.2009
    Сообщений:
    61
    Адрес:
    Мордовия пгт З-Поляна
    #25 алекс.13, 07.06.2019 00:48
    11+-1.5. Да действительно 2-ой (микас 12.3 "рубит пропуски")

    Добавлено через 2 минуты

    "Коромысло" было снято. Компрессия 11 +-1.5
     
    Последний раз редактировалось алекс.13; 07.06.2019 в 00:51. Причина: Добавлено сообщение
  27. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    227
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #26 Evgen1969, 07.06.2019 08:59
    удалил
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      imgpreview.jpg
      Размер файла:
      110.1 Кб
      Просмотров:
      164
  28. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,778
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #27 АВС, 07.06.2019 09:32
    Коромысла не при чём.
    При такой компрессии троить не должно. Надо искать другую причину.
    Ссылку не подскажешь?
     
  29. Аватар для LENID

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,366
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    29 4
    3 1
    Общая оценка: 28.01
    #28 LENID, 07.06.2019 10:15
    Это где я такое написал?
    Забей. То не тебе было. Так случилось.

    Добавлено через 7 минут

    А я бы подцепил его вначале....перед проверкой компрессии и пневмотестом.

    Насчёт перекрытия я не в курсе, что он там покажет. Да и с какого перепугу подгоревший клапан изменит фазу перекрытия? А вот недобор вакуума, скажем так, он покажет. И это станет отправной точкой в поисках. Останется проверить компрессию, чтобы принять решение о проверке зазоров клапанов ГРМ...а там станет яснее: зазор мал - регулируем и смотрим дальше; зазор в норме - отправляем к мотористу, чтобы проверил состояние пружин и далее по списку. Да я, собственно, может и в зазоры не полезу, а сразу отправлю к мотористу. По настроению и загруженности, короче.
     
    Последний раз редактировалось LENID; 07.06.2019 в 10:23. Причина: Добавлено сообщение
  30. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    227
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #29 Evgen1969, 07.06.2019 10:23
    Блин...виноват, спутал Вас с ответом другого - вот что значит редко быть на форуме.
     
  31. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    227
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #30 Evgen1969, 07.06.2019 10:34
    На Али забейте в поисковике Hantek HT25COP.

    Но есть маленькое НО.

    Хорошо видит только системы зажигания. С форсунками, ДПРВ и прочими, на что реагирует линейка мотор-мастера, эта хахаряшка не дружит - просто не видит сигнал и всё.
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.