ВАЗ Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010 - Страница 5 - ChipTuner Forum

Прошивки Lada Largus от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки SIM2K-241 (H/K) от Strit

 

[ВАЗ] Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,778
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #121 АВС, 21.06.2019 00:28
    Ну почему же компрессометр не увидит неплотный клапан? Когда компрессометр видит в одном цилиндре например 10кг, а в остальных норма, то последующий пневмотест как раз и определяет, что обычно выпускной негерметичен. Значит компрессометром всё же можно определить не только прогоревший клапан. Масла в цилиндр - для успокоения что не кольца.
     
  2. Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Обучающий курс «Diamag помощник диагноста». Изучаем бюджетный мотортестер Diamag. Аппаратная и программная части, основные диагностические операции. Узнать больше Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Обучающий курс «Чип-тюнинг: базовые понятия». Авторы курса – Сергей Сапелин, создатель загрузчика CombiLoader, Николай Маллаев, известный чип-тюнер, и Алексей Пахомов. Узнать больше
  3. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #122 Aleksandr A, 21.06.2019 07:55
    Василич, а смысл дальнейших телодвижений? На снятой ГБЦ всё будет прекрасно видно, причём в 9 случаях из 10 и - это выпускной. А ГБЦ поднимать придётся, если ЭБУ начал цилиндр отключать по компрессии.
     
  4. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #123 Marat68, 21.06.2019 09:51
    Наверняка есть, только пока не находятся. Продолжаю поиски расспросами своих знакомых.
    Здесь вы обсуждаете использование пневмотестера, а как я уже ранее писал, один рекомендованный мне, причем не одним человеком, диагностик сказал, что ПТ - бесполезная вещь. И не назвал никого из своих коллег, кто им пользуется. Нормальные спецы?
    Именитые мотористы послушали двигатель, когда я к ним приехал, т.е. на горячую, и не отметили никаких отклонений и отправили к электрику. А выезжал я к ним - ели завелась и ели поехала. Эти мотористы сказали: не парь нам голову, у тебя в моторе джин что-ли сидит, который то включает, то выключает мотор. Про отремонтированную ими два месяца назад ГБЦ, остаюсь уверенным в качестве ремонта, говорят что, если они делают, то качественно. Тупо отдавать мотор на переборку поршней-цилиндров?
    Все-таки я хотел бы найти диагностика, который может определить слабое место, не разбирая всю машину. А получается вокруг - патологоанатомы: вскрытие покажет.
     
  5. Аватар для tolich48

    tolich48 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    11.10.2011
    Сообщений:
    2,347
    Адрес:
    Россия , Липецкая обл.
    42 9
    1 5
    Общая оценка: 41.67
    #124 tolich48, 21.06.2019 11:16
    Если вы так уверены в ГБЦ, то почему
    Всё таки проблема чаще всего в ГБЦ.
     
  6. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,778
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #125 АВС, 21.06.2019 11:40
    Александр,часто клиент интересуется почему, тогда показываю, что выпускной не держит.(почему не сделать, если просит, стоимость повышается). Но при 10кг можно ещё и поездить, не троит ведь. Была как то ВАЗ, два раза подряд (с промежутком год) компрессия в одном из цилиндров была по 9кг, а последний раз замерил-11кг (в остальных как была по 12, так и осталась), причём он сказал что ничего не делал. Компрессометр один и тот же.
    А ещё один моторист специально направляет ко мне, определить какой клапан не держит (когда троит). Неохота видать ему все клапана рассухаривать, притирать. А мне то что, я только За
     
  7. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,113
    Адрес:
    Нижневартовск
    130 3
    24 0
    Общая оценка: 122.21
    #126 tundra95, 21.06.2019 12:21
    Это не моторист.
     
  8. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #127 Aleksandr A, 21.06.2019 12:34
    Василич, вспомни, за какой такой компрессией с ведром новичков посылают Сальник клапана в цилиндре сдох, вот тебе и мотор самопочинился, компрессия повысилась. Правда, не на долго
     
  9. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,778
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #128 АВС, 21.06.2019 12:37
    Ну мне то от него какая-никакая, а польза.
    А может и все рассухаривает, я не спрашивал.. Но регулярно присылает на пневмотест. Хотя компрессометр у него имеется.
    Я бы заметил на свечах наросты от масла.
     
  10. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #129 Aleksandr A, 21.06.2019 12:47
    Тогда, ЧУДО!
     
  11. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,113
    Адрес:
    Нижневартовск
    130 3
    24 0
    Общая оценка: 122.21
    #130 tundra95, 21.06.2019 14:37
    При текущем сальнике. Даже при полном его отсутствии - наростов на свече не будет. Будет только "мокрая" резьба.
     
  12. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,778
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #131 АВС, 21.06.2019 19:25
    Об этом дискутируют в инете, но хотелось бы логическое объяснение, когда масло на резьбе а когда наросты на свечах.
     
  13. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,113
    Адрес:
    Нижневартовск
    130 3
    24 0
    Общая оценка: 122.21
    #132 tundra95, 21.06.2019 22:00
    Диванные аналитики?
    Которые о моторе знают только что он "дыр-дыр-дыр" ?

    Хм.... Хрулева почитайте чтоле? - ну - это первое что на ум пришло..чесслово.
    У меня любимая настольная книга "Авиационный двигатель АШ62" автор П.С.Лабазин.
    Книга была впервые издана еще в конце 30 годов, потом много раз переиздавалась - но сути - не потеряла - там все процессы работы двигателя описаны очень простым и доходчивым языком.
    Найти ее в электронном виде не составит труда.
     
  14. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,778
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #133 АВС, 21.06.2019 22:08
    На этом форуме тоже шла дискуссия.
    Хрулёва читал, не помню про это. Может у него в другой книге, не той, что у меня..
    Другую книгу щас почитаю.

    Добавлено через 35 минут

    Скачал, прочитал: - На стр. 121 написано, что попадания масла на электроды свечей может происходить и через зазор в направляющей втулке клапана. А также из за колец. Так сказать "Вскрытие покажет". Конкретно не написано, что электроды - от колец, а резьба - от колпачков.
    Хорошая книга, сейчас так не пишут.
     
    Последний раз редактировалось АВС; 21.06.2019 в 22:44. Причина: Добавлено сообщение
  15. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,113
    Адрес:
    Нижневартовск
    130 3
    24 0
    Общая оценка: 122.21
    #134 tundra95, 21.06.2019 23:05
    Значит я еще одного обратил в свою "веру"

    Ага, в курсе.

    там много страниц - и на всех что-то написано.
    Больше 10 лет читаю - и каждый раз находится что-то между строк .
    Ненада в "дебри" - 40-я страница - поршневые кольца, условия их работы - главное ! -насосный эффект.
     
  16. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,778
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #135 АВС, 21.06.2019 23:49
    Я прочёл и 40-ю и 121-ю, сначала про насосный эффект потом про клапанные втулки с клапанами. И то и то даёт отложения на электродах свечи. А вот про масло на свечной резьбе - не было ни там ни там ни на других страницах (я могу когда надо быстро читать (видеть) страницы).
     
  17. Аватар для max2577

    max2577 Местный житель
    Диагностика

    Регистрация:
    18.08.2010
    Сообщений:
    41
    Адрес:
    Хасавюрт
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #136 max2577, 23.06.2019 12:14
    Ну есть у меня мотортестер, правда другой город. Но скажу прямо, для наших восмиклапанников я его даже не достаю. А на пневмотест проверяет сосед моторист.
     
  18. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #137 Marat68, 26.06.2019 21:58
    Можно Ваш телефон в личном сообщении?
     
  19. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #138 Expert, 02.07.2019 21:56
    По сему сказанному и предложенному могу сказать что форсунки чистить или менять надо. В добавок если я правильно понял топливная рампа без РД и давление 3.0 это мало но ездить будет но помечу что собран криворуко, подозреваю по факту что дмрв имеет отклонение по ацп из за чего машина заводится и глохнет и подобное явление с запуском переменна а так же подсос воздуха впускного коллектора, проверять на всех разводках от коллектора. Тепловые зазоры надо обязательно проверять и ваш метод даже точной проверке на компрессию бы ничего не дал.... Потому что при уменьшении зазора пропуски наблюдаются

    Добавлено через 8 минут

    Чистить форсунки, заменить топливный модуль с топ фильтром, установить новый шкив синхронизации и отрегулировать тепловой зазор клапанов, заменить дмрв сделать сброс блока управления, произвести дымогенерацию впускного коллектора. У вас машина завелась - ездите на здоровье без неисправности и неполадок... Удачи на дорогах....
     
    Последний раз редактировалось Expert; 02.07.2019 в 22:04. Причина: Добавлено сообщение
  20. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #139 Marat68, 03.07.2019 19:22
    Спасибо, дорогой земляк!
     
  21. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #140 Expert, 04.07.2019 00:27

    обьясните пожалуйста ваш феномен "мокрая резьба". Логически вас понимая полагается что если сальник или втулка направляющая то резьба свечи а если кольца поршневые то отложения на электродах свечей.
     
  22. Аватар для Aleksandr A

    Aleksandr A Профи
    моторист с диагностическим уклоном

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,846
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    22 1
    16 1
    Общая оценка: 16.72
    #141 Aleksandr A, 05.07.2019 14:15
    Не соглашусь. Очень часто, при текущем сальнике клапана, резьба ещё сухая, а ноздреватый серый, похожий на накипь в чайнике нагар с одной стороны электродов присутствует. Нагар на электродах, в этом случае, с того бока свечи, который в КС обращён к клапану (чаще всего впускному), у которого сальник помер. Могу сейчас сфоткать свечи "Равика", из которых резьба в масле только у одной, а однобокий нагар уже у всех. Только таких фоток на форуме уже вагон встречал в разных темах.
    Ничего феноменального. Вполне рядовое явление при изношенных сальниках.
     
  23. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,778
    Адрес:
    г.Курчатов
    64 65
    12 0
    Общая оценка: 60.04
    #142 АВС, 05.07.2019 21:23
    Ну так всё таки есть закономерность появления масла на резьбе, от сальников или колец? Так вопрос и не ясен. Логическое объяснение желательно, а не безапелляционный ответ.
     
  24. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    716
    Адрес:
    Волгоград
    70 18
    8 2
    Общая оценка: 67.36
    #143 str-alex, 05.07.2019 21:32
    Предлагаю теорию! Если убрать вообще сальники клапанов и учесть исправность направляющих втулок на впуске(выпуск не интересен) то расход масла через направляющие, впускных клапанов, будет происходить по мере их износа.
     
  25. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #144 Expert, 05.07.2019 21:51

    Значит вам надо отсоединить от коллектора подвод через МАП и снять предохранитель до решения самой проблемы. Поменяйте сальники форсунок со стороны впускного коллектора. Проверьте топ модуль на герметичность на столе и на максимальное от насоса на прямую. Отсоедините временно гбо от форсунок, совпадения могут быть в обеих системах питания топливом. А также переставьте форсунку. Не забудьте про систему отвода паров бака , заглушите временно. Жирно но того стоит, чтобы отсеить неисправность, потому как должных параметров и методов поиска вы еще не владеете. Жизнь научит, мы поможем. Мир ни без добрых....
     
  26. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #145 Expert, 05.07.2019 22:09

    Сколько бы не представляли фактов и доже примеров есть люди принципиально в одной фазе пока гром не грянет ну и т.д.е... Но стоит не забывать про систему вентиляции и завихрения в цилиндре а также и впрыск топлива, дальше не буду продолжайте логировать. Чем больше разряжение тем больше жар масла при нарушенных или как вы выразились отсутствующих маслоотражателях. Вы же на экспертизу не отправляете свечи для анализа жор масла есть или нет. По статистике набирается опыт методом проб и ошибок. 10 20 50 авто это еще не факт. И наука это сильный аргумент
     
  27. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    716
    Адрес:
    Волгоград
    70 18
    8 2
    Общая оценка: 67.36
    #146 str-alex, 05.07.2019 22:23
    Красиво сказано. Подскажите пожалуйста, а в данной ситуации АКБ на 15 минун отключить поможет?
     
  28. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #147 Expert, 05.07.2019 22:24

    До того состояния когда резьба будет мокрой керамическая часть и электроды примут окраску соответствующую жору масла а также и обод в конце резьбы со стороны цилиндра. И не зависимо от того кольца направляющая или маслоотражатель будет пропорционально. Основное доказательство сжигания масла определяется по соответствию масла эксплуатационному периоду и его пробегу (от замены до замены)
     
  29. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #148 Expert, 05.07.2019 22:38

    Если при прокрутке стартера цилиндр способен воспламениться, нет смысла проверять компрессию (логично?). Если после пуска цилиндр отключается то надо искать неисправность другим методом а не замером компрессии, это не даст ровным счетом ничего. И даже при разнице больше 0.5 - 1.5атм по дпкв эбу определит пропуск воспламенения(на разных двс и эбу по разному). Есть еще такое понятие как потеря эмиссии, когда компрессия во всех цилиндрах низкая - пропусков нет а разряжение в цил низкое. Подумайте на досуге. Для определения клапана есть метод Пневмо тест и инструмент.
     
    Последний раз редактировалось Expert; 05.07.2019 в 22:40.
  30. Аватар для Expert

    Expert Местный житель
    Диагност

    Регистрация:
    27.06.2019
    Сообщений:
    129
    Адрес:
    Чечня
    22 20
    27 1
    Общая оценка: 13.09
    #149 Expert, 05.07.2019 23:00

    Есть моменты не поддающиеся логике но по факту расскажу. Простой и удобный способ перезагрузить эбу. Перечислю моменты. некоторые эбу способны сбросить значения самообучения до значений по умолчанию. Зависание части обработки в эбу, у некоторых блоков есть алгоритм запускать флеш с кеша и при полном обесточивании и первом вкл зажигания происходит восстановлении ПО из энергонезависимой памяти в кеш. А также как фактор того что при низком заряде АКБ слетает ипром или флеш. Все зависимо и относительно функциональности железа и алгоритма ПО.
     
  31. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,660
    Адрес:
    Челябинск
    135 16
    18 14
    Общая оценка: 129.06
    #150 Hummer-74, 06.07.2019 01:02
    Возможно, но как это проверить покрутив стартером? Например на Я-5.1.Х? Поцилиндровый замер компрессии (любым доступным способом, коих легко наберется почти с десяток) - база. Не стоит отказывать себе в удовольствии.


    Да ладно?


    Есть подтверждённые/задокументированные примеры утраты прошивки (FLASH), при низком заряде АКБ?

    Записать мусор в EEPROM - могу поверить, но чтобы "прошивка протухла" - это уже сказки и фантастика.
    В накопитель ошибок напихать говна, при плавном снижении напряжения - это как за "здрасьте". Блоки просыпаются, засыпают, пинают друг друга, валят ошибки по межблочной связи - это бывает.
    Но ни одного блока, у которого из-за "низкого заряда АКБ" изменилась контрольная сумма прошивки (гарантия неизменности содержимого FLASH) - реальный, физический мир ещё не видел.
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3.