ВАЗ Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010 - ChipTuner Forum

Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Renault от А.Юрлова

 

[ВАЗ] Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #1 Marat68, 30.05.2019 10:21
    Прошу подсказать по собственному авто.
    Двигатель запускается с 3-4-го раза. После запуска троит и глохнет. Показываются через OpenDiag ошибки 300, 301-304. Компрессия 12- 13,5. Заменялись свечи, ВВ провода, модуль зажигания, ЭБУ. Родной ЭБУ Bosch 7.9.7. Все подмены не исправляли ситуацию. Проверял на подсос воздуха, смотрел сигналы ДПКВ и ДПРВ - отклонений от эталонных не заметил. Проверял давление в топливной рампе форсунок (при запуске - 3,0 кгс/см2, после запуска поднимается до 3,6) и их баланс.
    Проблема иногда ненадолго сама уходит, но возвращается в худшем виде.
    Хочу спросить знатоков, показывает ли что осциллограмма, снятая с ВВ провода 1-й свечи? Снимал на выкрученных и замкнутых между собой 1 и 4 свечах на незапущенном двигателе, так как запущенный все время глохнет. Запуск зажигания проводил через OpenDiag.
     

    Изображения:

  2. Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Обучающий курс «Диагностика газораспределительных механизмов». Одна из самых сложных в диагностике систем – газораспределительный механизм. Учимся проверять его при помощи мотортестера. Узнать больше Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Обучающий курс «Шины передачи данных». Современный автомобиль немыслим без шин передачи данных. Изучаем их конструкцию и диагностику. Узнать больше
  3. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,057
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 27
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #2 Strannik96, 30.05.2019 11:24
    со снятием на стенде?
    Тепловой зазор клапанов какой?
     
  4. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,057
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 27
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #3 Strannik96, 30.05.2019 11:25
    это как?
     
  5. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    706
    Адрес:
    Волгоград
    68 18
    8 2
    Общая оценка: 65.36
    #4 str-alex, 30.05.2019 11:26
    4кг +/- 0.2 должно быть давление.
     
  6. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #5 Marat68, 30.05.2019 12:18
    Сейчас фото нет. Надеюсь, по рисунку понятно.
     

    Изображения:

  7. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #6 Marat68, 30.05.2019 12:23
    Баланс по контролю падения давления в рампе после включения по отдельности каждой форсунки программой OpenDiag

    Тепловой зазор недавно мастера регулировали, поэтому не мерил
     
  8. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,057
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 27
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #7 Strannik96, 30.05.2019 12:51

    В общем конкретных цифирь не будет... так и конкретных советов не получится... Гоните авто к "мастерам"
     
  9. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,057
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 27
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #8 Strannik96, 30.05.2019 12:52
    понятно- опять д2 впереди планеты всей.
     
  10. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #9 Marat68, 30.05.2019 13:50
    По зазорам ответить пока точно не могу. Если точная цифирь может дать ответ по причине, в субботу замерю. Только вот вопрос: если компрессия в норме, то что можно увидеть в зазорах?

    А что такое "д2", которое Вам поднимает настроение?
     
  11. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,057
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 27
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #10 Strannik96, 30.05.2019 14:12
    В этом разница между диагностом и сварщиком. Диагност по симптомам определит перечень необходимых первоначальных проверок, а сварщик будет тычится в ноутбук и писать на форумах. Так же и сварщик правильно выставит ток, подготовит поверхность, возьмет необходимый электрод и выполнит работу, диагност вероятно то же ее выполнит но с большими потерями по времени, материалам и возможно здоровью.
     
  12. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #11 Marat68, 30.05.2019 14:25
    Уважаемый диагност! Или сварщик? Ведь по Вашему мнению диагносты на форумах не сидят. И в сварке Вы неплохо разбираетесь. Или Вы - 2 в 1?
    По осциллограмме сказать что-нибудь можете, как диагност?
     
  13. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,057
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 27
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #12 Strannik96, 30.05.2019 14:59
    Криво снятая осцилка. Поищите образцы и подумайте, что с ней не так.

    Даже больше, но это к теме не относится.

    Просто предыдущая ваша авто починилось заменой моторной косы и эбу- не дешево, и проблемка не выявлена. Я вам время пытаюсь сэкономить.
     
  14. Аватар для tolich48

    tolich48 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    11.10.2011
    Сообщений:
    2,344
    Адрес:
    Россия , Липецкая обл.
    42 9
    1 5
    Общая оценка: 41.67
    #13 tolich48, 30.05.2019 15:17
    Вот это:


     
  15. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,653
    Адрес:
    Челябинск
    135 16
    18 14
    Общая оценка: 129.06
    #14 Hummer-74, 30.05.2019 15:29
    Я могу, если вы не против...

    1) Осцилки принято снимать вот так, как на картинке ниже... Принято так. Исторически так сложилось. Професиональная этика. Традиции так сказать.

    2) Человечество какое-то время назад осознало, что снимок экрана (также скрин, скриншот (screenshot) с англ. — «сни́мок экра́на») это изображение, полученное на самом отображающем устройстве, а не с помощью смартфона. Именно поэтому в качестве мотортестеров используются довольно специфичные осциллографы. Приставки к ПК, пишущие, с возможностью сохранения кадра и т.п. дорогостоящие (и не очень) извраты.

    Осцилка как осцилка, на первый взгляд... Среднестатистическая.
     
  16. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,653
    Адрес:
    Челябинск
    135 16
    18 14
    Общая оценка: 129.06
    #15 Hummer-74, 30.05.2019 15:39
    Картинка к посту, не вставил... Да.
     

    Изображения:

  17. Аватар для caps

    caps Старожил
    Диагностика Инжекторов

    Регистрация:
    21.07.2007
    Сообщений:
    80
    Адрес:
    Сочи
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
  18. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    706
    Адрес:
    Волгоград
    68 18
    8 2
    Общая оценка: 65.36
    #17 str-alex, 30.05.2019 15:59
    Уважаемый Marat68! Выше я вам указал какое должно быть давление топлива в бессливной рампе. Проверяйте состояние фильтра грубой очистки(даже ради профилактики), "Проблема иногда ненадолго сама уходит" очень похоже на перегрев топливного насоса(из за плохого состояния фильтра грубой очистки, возможно уже и самого эл. бензонасоса.)
     
  19. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #18 Marat68, 30.05.2019 17:02
    Бывает.
     
  20. Аватар для Aleksey.

    Aleksey. Завсегдатай
    токарь

    Регистрация:
    14.01.2011
    Сообщений:
    19
    Адрес:
    Россия Тамбовская обл.
    1 1
    1 0
    Общая оценка: 0.67
  21. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #20 Marat68, 30.05.2019 17:34
    Насчет давления в топливной рампе, здесь целая предистория. Сам вижу, что давление маловато. С самого начала приобретения этого авто была проблема запуска на холодную. С первого раза двигатель запускался и через несколько секунд глох. Второй запуск обычно был успешным. Перебрал всю топливную систему. Сначала фильтры в бензобаке и снаружи, потом регуляторы давления. Попадались все какие-то некачественные. Не держали давление после остановки бензонасоса. То что это РД, а не насос могу сказать с уверенностью. В итоге заменил весь блок бензонасоса. Поставил новые форсунки. Проблема запуска оставалась. Потом, у меня не было проблем работы двигателя под нагрузкой. Как я понимаю, если бы был засорен фильтр, то под нагрузкой это бы ощущалось. Еще почему я оставил мучиться топливной бензиновой системой, так как у меня стоит ГБО-4. Но сразу оговорюсь, что под нагрузкой я и на бензине ездил. Еще знаю, что тяжелый запуск на двух топливной системе может быть из-за натекания газа в впускной коллектор за время стоянки. Физически отключал газ на несколько дней, проблема запуска оставалась. В нынешней ситуации троит как на бензине, так и на газе. Еще скажу, что проверял соответствие положений всех меток.
     
  22. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
    #21 Marat68, 30.05.2019 17:34
    150 т. км
     
  23. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    706
    Адрес:
    Волгоград
    68 18
    8 2
    Общая оценка: 65.36
    #22 str-alex, 30.05.2019 17:43
    Открываются новые подробности. ГБО конечно может сливать остатки газа. Расскажите теперь у вас запуск плохой всегда или на "холодную"?
     
  24. Аватар для Marat68

    Marat68 Местный житель
    сварщик

    Регистрация:
    12.03.2016
    Сообщений:
    56
    Адрес:
    Махачкала
    2 0
    1 0
    Общая оценка: 1.67
  25. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    706
    Адрес:
    Волгоград
    68 18
    8 2
    Общая оценка: 65.36
    #24 str-alex, 30.05.2019 17:48
    Скорее всего просто "нехватка" топлива, то о чем выше писалось. И инжектора проверить не мешало бы. Имею ввиду форсунки бензиновые.
     
  26. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,653
    Адрес:
    Челябинск
    135 16
    18 14
    Общая оценка: 129.06
    #25 Hummer-74, 30.05.2019 17:56
    Может не стоит? Ну пусть уже отнесёт машинку к профессионалу...
    Вот больше чем уверен, что дел в этой машинке, нормальному диагносту - минут на 20, с перекурами.

    Вангование это зрелищно, но эффект не гарантирован, т.к. у вас на той стороне интернета - ни "датчиков", ни "исполнительных механизмов" нет.
    Автовладелец - не может оказать удалённому диагносту вменяемую помощь.
    Всегда мешает недостаток знаний, опыта и оборудования. Ну и своеобразное восприятие происходящего - тоже.
     
  27. Аватар для Толят

    Толят Ветеран
    Диагност-автоэлектрик

    Регистрация:
    14.03.2013
    Сообщений:
    640
    Адрес:
    Московская обл. Орехово-Зуево
    7 2
    1 1
    Общая оценка: 6.67
    #26 Толят, 30.05.2019 18:18
    Вроде ТС озвучил.



    Вот отсюда надо начинать. Поэтому

    Добавлено через 3 минуты

    Наверно да. Еще и тема в профильном разделе, вообще кошмар.
     
    Последний раз редактировалось Толят; 30.05.2019 в 18:22. Причина: Добавлено сообщение
  28. Аватар для kimmaster

    kimmaster Профи
    Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ. Регулировщик р\а.

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщений:
    2,971
    Адрес:
    Тульская обл. г Кимовск.
    36 54
    17 1
    Общая оценка: 30.39
    #27 kimmaster, 30.05.2019 19:18
    Обнаружение пропусков, выставление ошибок трёхсотых, происходит от неравномерности вращения КВ. Есть такая беда, часто встречающаяся, когда на задающем диске разбит шпон паз, или на самом КВ. Если задающий диск с резиновым демпфером, то и его может сорвать с места и тогда венец будет гулять туда, сюда, отсюда пропуски и ошибки.
    А ваши слова "двигатель троит", так он и должен при пропусках троить, т.к Эбу не даст управление на форсунки, чтобы не испортить нейтрализатор.
    И вообще, если двигатель троит, значит не работает цилиндр и задав себе вопрос почему?, вы для себя поймёте: или нет топлива и нечему гореть, нет искры, нечем поджигать, или нечем сжимать смесь, нет компрессии, или смесь настолько бедная или богатая, что она не может гореть. Ну а про фазы, если они в разнобой, писал выше в посте.
    Теперь только остаётся найти, что же мешает работе двигателя. Главное, чтобы это были не вы!
     
  29. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,057
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 27
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #28 Strannik96, 30.05.2019 19:30

    Уже не стОит. Там подсосы в каждом сочленении и клапаны х.з как...

    Для сварщика. разброс по цилиндрам в 1кг уже считается нехорошим, в 1.5 тем более. К тому же мы не знаем(как и вы) достоверность вашего компрессометра, и правильность вашего замера.
     
  30. Аватар для -SVR-

    -SVR- Местный житель
    Диагностика

    Регистрация:
    03.09.2018
    Сообщений:
    20
    Адрес:
    Москва
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #29 -SVR-, 30.05.2019 20:57
    Топливные коррекции и работы лямбды смотрели?
     
  31. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    706
    Адрес:
    Волгоград
    68 18
    8 2
    Общая оценка: 65.36
    #30 str-alex, 30.05.2019 21:47
    Сегодня поехал в область, по телефону просят прошить УАЗ(микас 7.2 629 прошивка). Приезжаю, там авто мертвое не запускается. Вообщем эл.бензонасос мертвый. Объясняю прошивка не лечит неисправности, ответ был прекрасен "мы знали кому звонить". Примерно и у вас здесь.
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +3.