ВАЗ 21102 (2002г) 1.5л 8кл. Я.7.2 Запуск с трудом, пропала тяга - ChipTuner Forum

Прошивки Lada Largus от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки SIM2K-241 (H/K) от Strit

 

ВАЗ 21102 (2002г) 1.5л 8кл. Я.7.2 Запуск с трудом, пропала тяга

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
Акция "СВЕТЛЫЙ ПОНЕДЕЛЬНИК 11:11"
Подробности тут
До окончания осталось


  1. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #1 Deemon59, 23.09.2019 00:10
    хорошо едет только после сброса эбу с инициализацией, пока не заглушишь

    По порядку, приехал домой, все было отлично, заглушил, через 4 часа запускаю, всхватывает немного но не заводится ни в какую, залез под капот, увидел что РХХ на одном винтике и немного вышел одной стороной из дросселя, думаю - ну вот она где собака зарыта, нашел винт, закрутил, не заводится, ну наверное свечи уже залил, поменял свечи, кое как запустил, поехал, а тачка вообще не тянет, по трассе кое как 100 км/ч по прямой разгоняется, там где я до этого 160км/ч ездил, особенно при трогании, от ХХ до 1200 об/мин на 1й передаче можно хоть полностью на педаль газа нажать, вообще не едет, как будто на 5й передаче трогаюсь, при сбросе газа бывает сильный провал оборотов, иногда глохнет при этом.

    Всё что проверил: ошибок нет, счетчик пропусков воспламенения в опен диаг кажет по нулям; компрессия 12,5 Атм во всех цилиндрах; проверил дымогенератором-подсосов нет; проверил форсунки на разницу в производительности, разница между форсунками незначительная; поменял ВВ провода; ставил заведомо исправную катушку зажигания, ДМРВ, ДПКВ, ДПДЗ, РХХ-без изменений, ДК новый.

    Прошивали разными заводскими прошивками (A203EK34, A203EK35, A203EK36), пробовал отключать ДК в прошивке. Давление топлива в рампе 2,5 Атм, рампа с обраткой, при открытии дроссельной заслонки давление подскакивает до 3 Атм.

    Что интересно, при открытии ДЗ на 2-4% происходит провал до 500об/мин, и на холостом ходу РХХ открыт аж на 80-85 шагов, но обороты при этом еле держатся 860-900.


    И вот недавно решил сделать сброс ЭБУ с инициализацией на заведенном двигателе, пришлось ловить этот момент педалью газа, что бы не заглохла, и после этого машина начинает ехать как раньше хорошо, но только до того как заглушишь, приходится делать эту манипуляцию со сбросом при каждом запуске.
    Из-за чего такое может быть?
     
    Последний раз редактировалось Sим; 07.10.2019 в 12:03.
  2. Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Обучающий курс «Основы диагностики автомобильных двигателей». Базовые сведения, необходимые диагносту: принцип работы ЭСУД, диагностическое оборудование, процесс диагностики. Узнать больше Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Обучающий курс ««Диагностика датчиковой аппаратуры». Датчики ЭСУД и методики их диагностики при помощи сканера и мотортестера. Узнать больше
  3. Аватар для tka4en

    tka4en Ветеран
    Электрик, Диспетчер РЭС. Автоэлектрика, диагностика - Хобби

    Регистрация:
    26.08.2010
    Сообщений:
    1,031
    Адрес:
    Алтайский край, Целинное
    30 25
    1 0
    Общая оценка: 29.67
    #2 tka4en, 23.09.2019 04:15
    ДОжили. В профильном разделе угадайки.. Заменой ремонтируют обычно автовладельцы, пока не кончатся деньги. Потом на форум. Помогитя грабют! И всем форумом уговариваем обратиться к специалисту... По теме без данных диагностики помочь не могу.
    Извините.
     
  4. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #3 Deemon59, 23.09.2019 08:16
    Данные с опен диаг подойдут?
     
  5. Аватар для leksunkin

    leksunkin Местный житель
    ЧПУ

    Регистрация:
    24.10.2017
    Сообщений:
    27
    Адрес:
    Борисоглебск
    0 14
    0 0
    Общая оценка: 0
    #4 leksunkin, 23.09.2019 08:43
    Грм метки проверить и задающий диск чтобы смотрел на начало 20 зуба. И скрин хотябы уоз, время впрыска, расход воздуха. Если уж заменой всего тачку лечите то меняйте тогда и зубчатый диск (демфер) и ремень до кучи должно помочь.
     
  6. Аватар для машина

    машина Ветеран
    моторист рулевой

    Регистрация:
    27.10.2013
    Сообщений:
    338
    Адрес:
    Чистополь
    3 2
    0 1
    Общая оценка: 3
    #5 машина, 23.09.2019 08:53
    Да походу он и есть автосовладелецумелец.
     
  7. Аватар для tolich48

    tolich48 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    11.10.2011
    Сообщений:
    2,335
    Адрес:
    Россия , Липецкая обл.
    41 9
    1 4
    Общая оценка: 40.67
    #6 tolich48, 23.09.2019 09:01














    Вам к диагносту, сами не сделаете.
     
  8. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #7 Deemon59, 23.09.2019 09:03
    Забыл указать что метки тоже проверял, это в первую очередь проверил. А шкиф я пол года назад примерно менял с ремнем, старый люфтил. Но дело вряд ли в этом, если после сброса ЭБУ с инициализацией, машинка начинает ехать как и до этой неисправности. Скрин диагностики скину вечером

    Добавлено через 10 минут

    Из купленного после неисправности только ВВ провода, остальное я брал временно с рабочей машины знакомого, ставил, что бы исключить ДМРВ, ДПДЗ, ДПКВ и РХХ, метод надежный, так что не думайте, что я бездумно пол машины сменил. ДК я до этой неисправности покупал
     
    Последний раз редактировалось Deemon59; 23.09.2019 в 09:13. Причина: Добавлено сообщение
  9. Аватар для Алабай

    Алабай Профи
    автомеханик

    Регистрация:
    26.04.2013
    Сообщений:
    1,953
    Адрес:
    Борисоглебский Ярославской обл.
    27 4
    1 0
    Общая оценка: 26.67
    #8 Алабай, 23.09.2019 09:18
    Вчера звонит паренёк - пожарный, сутки через трои, остальное время таксист, (деньги надо ему зарабатывать, семья молодая)
    — "Пятёрка троит, не работает 2 и 3-тий, с подменной катушкой так-же. Вот пишут в интернете надо какую-то херовину в "мозге" поменять. Поменяешь?"
    — "Поменяем, наладим, притаскивайте, 2500."
    — "А если я "мозги найду" с другой, можно поставить?"
    — "Не знаю, притаскивайте - сделаем".
    Через час:
    — "Я вот нашёл такие же, только на моих последняя цифра номера 11, а на этих 12, можно мне их ставить?"
    — "А ты спроси, где тебе сказали штуку в мозгах менять, там скажут."
    — "Спрашивал, воскресенье, никто не пишет ничего, а мне надо скорее сделать и таксовать ехать, у меня много заказов а завтра в пожарку на смену, надо деньги зарабатывать, дом строю."

    Вот не знаю, воткнул он вчера ЭБУ в машинку, или сегодня утра понедельника ждал, когда выйдут люди добрые на работу и помогут.
    Наверно уже таксовал в ночь.
     
  10. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #9 Deemon59, 23.09.2019 09:23
    у нас нет таких диагностов, которые кроме как ошибки считывать, что либо еще умеют. К одному съездил, говорит, насос топливный меняй, я говорю давление в норме, РДТ тоже рабочий, а он уперся как баран, говорит это сто пудово насос и сеточка в баке забилась. Тупо будет ездить по диагностам, отдавая каждому деньги, что бы они говорили-меняй это, меняй то, и вдруг может когда нибудь я попаду к нормальному диагносту, который догадается, в чем дело. Кстати я не указал что фильтра топливные и воздушные весной менял.
     
  11. Аватар для тихорчанин

    Авторемонт

    Регистрация:
    09.07.2009
    Сообщений:
    7,258
    Адрес:
    Краснодар
    31 9
    2 5
    Общая оценка: 30.34
    #10 тихорчанин, 23.09.2019 09:26
    Насос проверить недолго, если он так говорил, то должен был знать о чём говорит. Почему не дали ему отремонтировать вашу машинку?
     
  12. Аватар для tolich48

    tolich48 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    11.10.2011
    Сообщений:
    2,335
    Адрес:
    Россия , Липецкая обл.
    41 9
    1 4
    Общая оценка: 40.67
    #11 tolich48, 23.09.2019 09:33
    Самому сломать машину гораздо приятнее...

    А нормальные, понимающие диагносты есть, просто вы их не искали.
    Или не хотели искать.
    Странно, почему то все пишут что нигде нет диагностов.
    Вывод один, - все хотят сделать на халяву сами(с отсутствием знаний и бесплатным софтом).
     
  13. Аватар для leksunkin

    leksunkin Местный житель
    ЧПУ

    Регистрация:
    24.10.2017
    Сообщений:
    27
    Адрес:
    Борисоглебск
    0 14
    0 0
    Общая оценка: 0
    #12 leksunkin, 23.09.2019 09:40
    В гаражах ищите нормальных диагностов, на проезжих улицах в стошках работают на дядю и как правило за мизер, и к тому же текучка, и нормальных там найти тяжело. Туда приходят чтобы наработать опыт потом сваливают на вольные хлеба. Это я про свой город, на проезжих улицах ошибкочитатели, по кооперативам гаражным нормальные диагносты обитают.
     
  14. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #13 Deemon59, 23.09.2019 10:13
    Я и проверил насос: на ХХ давление 2.5, при открытии ДЗ - 3.0, давление в упор-подскакивает до 6 атм (предел моего монометра), при снятии шланга с рдт, давление до 3.0 поднимается. Обратный клапан 5 минут точно держит 1 атм, дольше не стал проверять. Этот диагност хотел проверить все тоже самое, что я уже сделал, больше он ничего не смог предложить, заладил с этим насосом. Типа давление это не показатель, все симптомы только о насосе говорят))
     
  15. Аватар для kimmaster

    kimmaster Профи
    Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ. Регулировщик р\а.

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщений:
    2,971
    Адрес:
    Тульская обл. г Кимовск.
    36 54
    17 1
    Общая оценка: 30.39
    #14 kimmaster, 23.09.2019 10:21
    Не на, что не напоминает? Тот же стиль... Самое главное:"По порядку, приехал домой, все было отлично, заглушил, через 4 часа запускаю, всхватывает немного но не заводится ни в какую"


    И пол ЭСУД заменено, а прям ПО менять надо было обязательно, наверно протухла за 4 часа отстоя и менять именно на ЕК серию, которая даже заводом признана корявой!

    Коррекции, У.О.З, массовый, желаемый расход воздуха, шаги РХХ, длительность впрыска хотелось бы увидеть и именно в тот момент, когда есть претензия к мотору.
     
  16. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #15 Deemon59, 23.09.2019 10:38
    Я почему здесь вопрос то задал, потому, что при сбросе эбу с инициализацией машина начинает ехать хорошо, и то это работает только если сделать сброс на заведенном движке, а если при включенном зажигании перед запуском двигателя, сделать сброс эбу, ничего не изменится, это мне и показалось странным. Может кто то из здесь присутствующих знает из-за чего такое может быть, или уже с таким встречался.
    У меня только разные предположения есть, но я не знаю алгоритма работы ЭБУ. Я так понимаю сброс с инициализацией это удаление обучения (адаптации) мозгов, может это как то связано с детонацией, мозги уменьшают УОЗ, а после сброса настройки его сбрасываются, может что то с мозгами, уже не знаю что и думать. В конце концов может вода в баке, а то что после сброса ехать начинает, это просто совпадение.
    Хотя бы может можно в прошивке как то убрать это обучение? Что бы всегда ехала как после сброса?

    Добавлено через 9 минут

    До этого а203el36 стояла, потом уже начал перебирать все что только можно.
    Вечером все будет, скриншоты сделаю отправлю. Извиняюсь, надо было сразу заскринить, не подумал
     
    Последний раз редактировалось Deemon59; 23.09.2019 в 10:47. Причина: Добавлено сообщение
  17. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,042
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 27
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #16 Strannik96, 23.09.2019 10:59
    Не знаю поймете ли о чем на скрине, но пусть будет
     

    Изображения:

  18. Аватар для tolich48

    tolich48 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    11.10.2011
    Сообщений:
    2,335
    Адрес:
    Россия , Липецкая обл.
    41 9
    1 4
    Общая оценка: 40.67
    #17 tolich48, 23.09.2019 11:36
    Почитайте:
    https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=6199
     
  19. Аватар для тихорчанин

    Авторемонт

    Регистрация:
    09.07.2009
    Сообщений:
    7,258
    Адрес:
    Краснодар
    31 9
    2 5
    Общая оценка: 30.34
    #18 тихорчанин, 23.09.2019 13:56
    Это далеко не полная проверка, особенно, если есть подозрения с давлением топлива и качеством ...
     
  20. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,784
    Адрес:
    г.Таганрог
    134 11
    33 72
    Общая оценка: 123.11
    #19 Andr, 23.09.2019 14:40
    Сколько говорил, всем смотрю пох ую? Ну давайте учите ....
     
  21. Аватар для diaggaz

    diaggaz Профи
    Автодиагност

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    1,727
    Адрес:
    Вологда
    2 0
    0 0
    Общая оценка: 2
    #20 diaggaz, 23.09.2019 14:43
    Это далеко не полная проверка, особенно, если есть подозрения с давлением топлива и качеством ... и с последствиями качества топлива
     
  22. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #21 Deemon59, 23.09.2019 16:03
    подозрений нет, я уже просто все возможные варианты проверяю.
    Что еще можно проверить? Может я что то упустил?
     
  23. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    226
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #22 Evgen1969, 23.09.2019 17:33
    Всё зависит от уровня Вашей оснащённости диагностическим оборудованием.

    Все те проверки давления, которые Вами сделаны - как из учебника. Осталось только удлинить Ваш манометр и покататься с ним, что бы окончательно исключить давление топлива.

    Если есть промывочная колба, заполните её бензином, качество которого не подвергается сомнению, выставите нужное давление, перекройте обратку и пробуйте. Скорее всего колбы нет? Ну тогда любая герметичная ёмкость, над которой нужно создать подушку давления. Манометр на топливной рампе покажет, сколько качать. Для понимания всей картины можно сходить на Drive2, где куча статей типа - как я промыл топливные форсунки на автомобиле своими силами

    Я думаю, что данные топливных коррекций и показания ДК тоже не будут лишними.
     
  24. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,042
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 27
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #23 Strannik96, 23.09.2019 17:37

    Это на данный момент единственное что необходимо. Вы что вабще не читаете? Или через пост? Он сбрасывает банки коррекций(см.скрин выше) и катится.... А вот что там происходит, и почему оно происходит.Нам не определить, а ему не рассказать, котенок только лакать научился... и по привычке к сиське тянется...Завязывайте .
     
  25. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    226
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #24 Evgen1969, 23.09.2019 18:19
    Может я не прав, но автор темы перечислил все манипуляции, которые он делал...прошивал...отключал ДК даже...мерил давление. Какие то данные есть со сканера, правда не подтверждённые скринами

    Все эти манипуляции достойны человека, который что-то умеет и знает...Согласны?

    А на счёт коррекций...так это поправимо после прочтения одной хорошей статьи, или просмотра одного хорошего видео. Тем более, ДК гребёт все цилиндры под одну гребёнку...как средняя температура по больнице.
    Напиши автор темы в разделе Помощь начинающим - и все были бы более терпимы.
     
  26. Аватар для tka4en

    tka4en Ветеран
    Электрик, Диспетчер РЭС. Автоэлектрика, диагностика - Хобби

    Регистрация:
    26.08.2010
    Сообщений:
    1,031
    Адрес:
    Алтайский край, Целинное
    30 25
    1 0
    Общая оценка: 29.67
    #25 tka4en, 23.09.2019 19:02
    Форум изначально служит приложением к продаже оборудования. Мы можем и должны только соблюдать правила. Остальное -лирика. Ошибаюсь? Поправьте
     
  27. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #26 Deemon59, 23.09.2019 19:10
    Это холостой ход
     

    Изображения:

  28. Аватар для tka4en

    tka4en Ветеран
    Электрик, Диспетчер РЭС. Автоэлектрика, диагностика - Хобби

    Регистрация:
    26.08.2010
    Сообщений:
    1,031
    Адрес:
    Алтайский край, Целинное
    30 25
    1 0
    Общая оценка: 29.67
    #27 tka4en, 23.09.2019 19:21
    В графиках надо смотреть. А так по расходу воздуха, движитель стоИт минимум трешка
     
  29. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #28 Deemon59, 23.09.2019 19:21
    Это при разгоне, 100% дросселя, как раз когда вообще не разгоняется
     

    Изображения:

  30. Аватар для Deemon59

    Deemon59 Местный житель
    Помощник машиниста электровоза

    Регистрация:
    05.02.2015
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Пермь
    #29 Deemon59, 23.09.2019 19:29
    Вот это я не пробовал, надо попробовать, хотя все равно не понятно почему после сброса то тогда ехать начинает?
     
  31. Аватар для Evgen1969

    Evgen1969 Ветеран
    диагност

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    226
    Адрес:
    Ялутор
    39 0
    15 0
    Общая оценка: 34.05
    #30 Evgen1969, 23.09.2019 20:13
    Не нужно пока ни чего пробовать...если я понимаю правильно, сейчас ДК отключен в программе? Верните ДК и по мере прогрева следите за его показаниями. Я думаю, Вы понимаете как эти показания потом осмыслить?
    Тут народ к Сканматик 2 привычен. И не факт, что Ваш сканер правильно всё отображает. Выведите для удобства вольтаж ДК и ждите, будут ли его показания меняться...Эта та печка, от которой бы плясал каждый.
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +3.