ВАЗ 2110 с мотором 21179 на Январе 7.2 - ChipTuner Forum

Прошивки Hyundai SIM2K от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

ВАЗ 2110 с мотором 21179 на Январе 7.2

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для ilushkin85

    ilushkin85 Завсегдатай
    инженер

    Регистрация:
    09.07.2011
    Сообщений:
    16
    Адрес:
    Россия
    #1 ilushkin85, 15.10.2019 20:19
    Добрый день, задача для бывалых тюнеров. Имею ВАЗ 2110 сейчас стоит полный свап от Приоры с кондеем с валиками СТИ 4 и ресом Procar, всё откатано онлайн на Январе 7.2, едет бодро. Но хочется момента с низов. Купил на днях движок по знакомству 21179 который 1.8 X-Ray с фазером, хочу соответственно внедрить вместо 126-го. Мотору 70к, и как ни странно масло не ел, т.к хозяина я хорошо знаю и на машине ездил пока её не раздолбали. Главная задача реализовать управление фазером с ОС по ДПРВ на Январе 7.2 (не+), в остальном проблем не вижу, т.к оставляю ресивер и мех дроссель с 126-го. До сих пор не могу понять управление масляным клапаном реализовано на ШИМ либо тупо ВКЛ-ВЫКЛ, сейчас жалею что не проверил осцилом, пока машина заводилась. Когда ездил на X-REY помню в момент резкого нажатия на газ оборотов так с 3,5тыс менялся звук и машина чуть подрывалась (не надолго правда)), такое ощущение что тупо ВКЛ-ВЫКЛ. Но логика подсказывает. что вроде как 21 век на дворе, и датчик фаз как бы установлен.
    Сам инженер-электронщик поэтому тупых советов (типа зачем тебе это надо и тд.) прошу не давать, в электронике и программировании разбираюсь. Калибровками двигателя занимался на любительском уровне и глубоких познаний не имею, в связи с другим уклоном в электронике, поэтому и прошу помощи.
    Почитав топик про VVT на весте понял, что главное решить проблему с ШИМ управлением. Поэтому предлагаются 2 пути решения.
    1) Управлять скважностью импульсов ШИМа можно с помощью аналогового выхода с Января, соответственно на выход цепляем ШИМ с аналоговым регулятором скважности, железка примитивная могу запилить своими руками на раз два, знать бы крайние значения напряжения выдаваемые январём. При этом как я понял значение напряжения должно зависеть от кол-ва оборотов, нагрузки на двигатель, положения распредвала, в принципе наверное всё, на экологию мне пофиг.
    Вопрос №1, есть ли в Январе аналоговый выход позволяющий сделать данную зависимость, если нет Вариант 1 отпадает.
    2) Второй вариант решения, управлять скважностью дискретным выходом для примера (выход управления клапаном адсорбера, он как раз у меня не задействован), почитав топик выше узнал что клапан трудится на частоте до 9 Гц, соответственно имеем 9 значений скважности, что маловато. Надо хотя бы 100, для плавного изменения скорости потока масла.
    Вопрос №2 можно ли "разогнать" программно выход, сделать его как форсуночный. Если да то такое управление предпочтительнее, чем аналоговое.
    Последний вопрос, может уже есть базовая прошивка под 7.2 для управления фазиком, а я тут велосипед изобретаю))?
    Ну и главная просьба, у кого есть возможность снять осциллограмки в крайних положениях фазера с весты или иксрея с клапана фазера и кинуть в личку пож., буду благодарен.
     
  2. Новые прошивки на Hyundai c контроллером SIM2K-241 от Strit (CTTeam).

  3. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #2 Hummer-74, 15.10.2019 20:34
    Такие задачи принято начинать с озвучивания бюджета...
    Не бюджета на постройку агрегата, а бюджета на который должен клюнуть "бывалый тюнер".

    Добавлено через 2 минуты

    А ШИМ, в вашем понимании - это что-то более плавное, чем тупо ВКЛ-ВЫКЛ?
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 15.10.2019 в 20:36. Причина: Добавлено сообщение
  4. Аватар для ilushkin85

    ilushkin85 Завсегдатай
    инженер

    Регистрация:
    09.07.2011
    Сообщений:
    16
    Адрес:
    Россия
    #3 ilushkin85, 15.10.2019 21:03
    Друг, давай без этого а. Написаны конкретные вопросы.
     
  5. Аватар для Spy

    Spy Профи
    Диагностика автомобилей, ремонт авто-электроники

    Регистрация:
    23.01.2006
    Сообщений:
    7,598
    Адрес:
    Саратов
    47 26
    23 49
    Общая оценка: 39.54
    #4 Spy, 15.10.2019 21:16
    ШИМом управляется регулятор фаз. Но мало того. Нужно измерять реальное положение распредвала, и в зависимости от разницы реального положения и таблицы заданных значений положения распредвала корректировать параметры ШИМ. Это самое сложное. Возможно даже есть прошивки для января72 которые это могут. Иначе придётся городить ШИМ с пид-регулятором отдельно, и с января задавать положение распредвала например каналом адсорбера.
     
  6. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,821
    Адрес:
    г.Таганрог
    142 11
    34 72
    Общая оценка: 130.78
    #5 Andr, 15.10.2019 21:23
    Какие-то вопросы для инженера нетипичные...Нихера не понял.
     
  7. Аватар для ilushkin85

    ilushkin85 Завсегдатай
    инженер

    Регистрация:
    09.07.2011
    Сообщений:
    16
    Адрес:
    Россия
    #6 ilushkin85, 15.10.2019 21:28
    Шимом управляется клапан регулятора фаз, сам регулятор управляется давлением масла. Реальное положение распредвала измеряется датчиком фаз. Ничего сложного в измерении крайних значений положения распредвала я не вижу, зависимость там линейная 0-30градусов. Математическую модель зависимости построить ничего сложного. Нужно просто знать предельные параметры частоты импульсов. Прошу ответить на мои вопросы, не надо других теорий.
     
  8. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #7 Hummer-74, 15.10.2019 21:31
    Ну, удачи в поиске, в таком случае...
    Не понимаю (и не хочу понимать), что ты будешь делать с ПО.
    Но аппаратно, то что ты запросил - висит на 28-й ноге разъёма. Аппаратно - оно может и умеет, но программно - никто никогда не пробовал.

    З.Ы. Озвучка бюджета упростила бы ситуацию. Просто до двух вариантов...
    1) Да, мы готовы это сделать за такие деньги.
    2) Нет, мы не будем этого делать за предложенную сумму.
     
  9. Аватар для ilushkin85

    ilushkin85 Завсегдатай
    инженер

    Регистрация:
    09.07.2011
    Сообщений:
    16
    Адрес:
    Россия
    #8 ilushkin85, 15.10.2019 21:33
    Что именно не понял? Нужна консультация программиста, который знает внутреннее устройство контроллера и возможности его выходов, а не кнопочника, который из под ПО прошивки собирает методом подгона.
    Что такое аналоговый выход и дискретный понимаешь?
     
  10. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #9 Hummer-74, 15.10.2019 21:34
    Тут пацан попытался разобраться...
    Он "медленный", а точнее "не чёткий".

    Добавлено через 2 минуты

    Вот сейчас - бычить вообще не рекомендую... Тут все три ипостаси "монстров" собрались. Правильные, продуманные и ебънутые.
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 15.10.2019 в 21:36. Причина: Добавлено сообщение
  11. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,077
    Адрес:
    Нижневартовск
    129 3
    24 0
    Общая оценка: 121.21
    #10 tundra95, 15.10.2019 21:40
    За 20 лет?
    Так ничего и не понял?




    ilushkin85, зачет!
    Правильно - а чтобы знать - надо изучить. Потрудитесь найти соответствующий материал - и проштудировать.

    Какой бюджет?? Вы чО?
    Да там и платить-то - не за что в принципе. Всего-то - двигатель настроить.
    Кстати - где-то на бескрайних просторах России.
     
  12. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #11 Hummer-74, 15.10.2019 21:41
    Регулятор - управляется именно клапаном. Масло - рабочее тело, в регуляторе - изменяется его объём. Инженер, говоришь?
     
  13. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,077
    Адрес:
    Нижневартовск
    129 3
    24 0
    Общая оценка: 121.21
    #12 tundra95, 15.10.2019 21:42
    Нас ща будут жизни учить?
     
  14. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #13 Hummer-74, 15.10.2019 21:42
    Старый... Я же вроде сразу сказал, что это - вопрос бюджета...
     
  15. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,821
    Адрес:
    г.Таганрог
    142 11
    34 72
    Общая оценка: 130.78
    #14 Andr, 15.10.2019 21:44
    Я то понимаю, да и там все проще делать можно, как ты и говоришь- методом подгона, чтоб не долго разбираться... И реализовать для инженера-электронщика это не проблема. Отсюда и вопрос, а инженер ли...
     
  16. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    703
    Адрес:
    Волгоград
    68 18
    8 2
    Общая оценка: 65.36
    #15 str-alex, 15.10.2019 21:45
    Сами не справитесь, да и мало вероятно на Я 7.2 откатать 179 движок.
     
  17. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,821
    Адрес:
    г.Таганрог
    142 11
    34 72
    Общая оценка: 130.78
    #16 Andr, 15.10.2019 21:46
    И да, мой знакомый неинженер-но электронщик, все мои проэкты реализовывал только по моим просьбам что мне надо.
     
  18. Аватар для ilushkin85

    ilushkin85 Завсегдатай
    инженер

    Регистрация:
    09.07.2011
    Сообщений:
    16
    Адрес:
    Россия
    #17 ilushkin85, 15.10.2019 21:51
    Неужели как инженеру не интересно решить интересную задачу. И если Вы уж такой предпрениматель, то должны понимать, что данная тема скоро будет очень востребована, фазик открывает уйму возможностей для тюнинга. И денежек можно срубить очень много. Мне как первому можно и бесплатно помочь)) За совет спасибо, какую максимальную и минимальную ( кроме 0) частоту можно установить на выходе подогревателя?
     
  19. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #18 Hummer-74, 15.10.2019 21:54
    За своё время и деньги - решить задачу заказчика?
    Не, не интересно...

    И это давно уже реализовано... Не на Я7.2, а на современных ЭБУ.

    Можно. Но смысла не имеет. Мертворожденная тема.

    Добавлено через 1 минуту

    Минимум не скажу, но максимум стандарно - 7200RPM, но можно и 10500RPM (но не всем, и дорого). Господа гусары... Инженер - сейчас пересчитает.
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 15.10.2019 в 21:55. Причина: Добавлено сообщение
  20. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,077
    Адрес:
    Нижневартовск
    129 3
    24 0
    Общая оценка: 121.21
    #19 tundra95, 15.10.2019 21:59

    Вы опоздали - лет на 10.

    Ноль!
    Ноль целых - ноль десятых! Нормальному двигателю фазовращатели не нужны.
    А там где это применяется на гражданских двигателях - уже давно все скушано, и - пардон - выкакано.

    Кому надо - уже срубили.

    https://www.youtube.com/watch?v=gcVYmSvyia4

    А кто тут инженер??
    Кроме Вас - любимого - других нету. Вот и решайте.
     
  21. Аватар для ilushkin85

    ilushkin85 Завсегдатай
    инженер

    Регистрация:
    09.07.2011
    Сообщений:
    16
    Адрес:
    Россия
    #20 ilushkin85, 15.10.2019 22:01
    Pv/t=const. Изменяешь давление меняется объём. Да инженер говорю. Старик Боиль с Мариоттом целую формулу придумал. Вобщем как работает фазер всем понятно. Не будем мусолить эту тему, мне нужен выход контроллера, способный выполнить данную функцию. Мощности ключа на выходе хватит для управления клапаном?
     
  22. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #21 Hummer-74, 15.10.2019 22:02
    Легко...

    Добавлено через 2 минуты

    Отлично... ТОлько ШИМ меняет время "упора" (а не открытия!) клапана - это раз.
    Давление там меняется, и есть ОС (ДФ) - это два.
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 15.10.2019 в 22:05. Причина: Добавлено сообщение
  23. Аватар для str-alex

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    703
    Адрес:
    Волгоград
    68 18
    8 2
    Общая оценка: 65.36
    #22 str-alex, 15.10.2019 22:06
    Управление клапаном адсорбера.
     
  24. Аватар для ilushkin85

    ilushkin85 Завсегдатай
    инженер

    Регистрация:
    09.07.2011
    Сообщений:
    16
    Адрес:
    Россия
    #23 ilushkin85, 15.10.2019 22:06
    [QUOTE=tundra95;2078360]
    Вы опоздали - лет на 10.


    Ноль!
    Ноль целых - ноль десятых! Нормальному двигателю фазовращатели не нужны.
    А там где это применяется на гражданских двигателях - уже давно все скушано, и - пардон - выкакано.

    Кому надо - уже срубили.

    https://www.youtube.com/watch?v=gcVYmSvyia4




    Ты просто не умеешь их готовить)) извините за фамильярность. Вы знаете что Вы не правы насчёт не нужны.
     
  25. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,077
    Адрес:
    Нижневартовск
    129 3
    24 0
    Общая оценка: 121.21
    #24 tundra95, 15.10.2019 22:10
    Найти даташит на ключ.
    Посчитать нагрузку.
    Сравнить с даташитом - это для инженера - невыполнимая задача?
     
  26. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,821
    Адрес:
    г.Таганрог
    142 11
    34 72
    Общая оценка: 130.78
    #25 Andr, 15.10.2019 22:13
    Да ты шо гришь))) Какими-то терминами кидаешся в инженера
     
  27. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #26 Hummer-74, 15.10.2019 22:15
    "Данные говно" - говорит...
     
  28. Аватар для ilushkin85

    ilushkin85 Завсегдатай
    инженер

    Регистрация:
    09.07.2011
    Сообщений:
    16
    Адрес:
    Россия
    #27 ilushkin85, 15.10.2019 22:17
    Спасибо. Поверьте я понимаю как работает фазер мы спорим об одном и том же, просто с разных точек зрения. Вот у меня друг при поступлении закон Ома через теорему Пифагора доказал, но от этого закон не изменился.
    Скажу проще задача управления клапаном сводится в поддержания параметра датчика фаз (положения распредвала) при определённых условиях работы двигателя.
    И это не супер пупер математическая формула (я конечно не Эйлер и не претендую). Но примитивно можно сделать хотя бы линейную от оборотов.
     
  29. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #28 Hummer-74, 15.10.2019 22:18
    Можно... Почему нет?

    Добавлено через 1 минуту

    Вот только писать ПО под Я7.2 - придётся заново...
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 15.10.2019 в 22:19. Причина: Добавлено сообщение
  30. Аватар для ilushkin85

    ilushkin85 Завсегдатай
    инженер

    Регистрация:
    09.07.2011
    Сообщений:
    16
    Адрес:
    Россия
    #29 ilushkin85, 15.10.2019 22:20
    Та ёпта я чё спорить с Вами тут собираюсь. Если б сам все делал так и не писал бы. Пишу же ПРОШУ ПОМОЩИ. Вы чё тут меня учите даташитами и тд. Могу конечно и посчитать и все б.. одни бизнесмены.

    Добавлено через 2 минуты

    О
    Обиделся что ль?))
     
    Последний раз редактировалось ilushkin85; 15.10.2019 в 22:23. Причина: Добавлено сообщение
  31. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,636
    Адрес:
    Челябинск
    133 15
    18 14
    Общая оценка: 127.06
    #30 Hummer-74, 15.10.2019 22:25
    Дружище... Вот как бы тебе объяснить?
    Твои желания - это твои желания. А мои - это мои.
    Тебе мотор 179, а мне - ПМЖ в Новой Зеландии, к примеру...
    Ты предлагаешь мне(не мне!) поучаствовать в реализации твоих желаний. Я в свою очередь - предлагаю поучаствовать в реализации моих.
    Мне кажется - это паритетненько. Нет?
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +3.