Соболь Микас 12. Вынес мозг всем! - ChipTuner Forum
Складчина на новый модуль EculLite SUBARU Denso DTC

Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Renault от А.Юрлова

 

Соболь Микас 12. Вынес мозг всем!

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для Dicii

    Dicii Ветеран
    Авторемонт

    Регистрация:
    13.12.2017
    Сообщений:
    240
    Адрес:
    Амурская область г.Свободн?
    #1 Dicii, 15.01.2021 07:51
    Приполз Соболь. Микас 12, A21R23.3763 004-12. Иденты- 9815.3763 004-12. Дрыгатель- А275(маркировка на блоке ДВС). По паспорту прошивки- А274. Предистория- заморозили. Попытались завести мёрзлого- не вышло. Посадили аккум. Прикурили. Завели, после этого начал троить, дымит черным, коптит свечи. Естественно, пропуски, трясет его как алкаша с похмелья. Диагностика ставит в тупик- при включенном зажигании ошибок нет. При запуске появляется наборы ошибок по 4 шт, постоянно меняющиеся.Скрин сделать невозможно. Удалось уловить только некоторые- Р0001,Р0002,Р0003 Р0505. Потом меняется на другой набор- Р0707, Р0505,Р0404. При этом все параметры в норме, кроме времени открытия форсунок- 15-16мСек. Разъёмы, массы перепроверены, всё норм. Есть подозрение, что подпалили ЭБУ, подменить на заведомо исправный нечем. Попробовали подкинуть ЭБУ на аналогичный авто (ненадолго, 5 минут)- работает нормально, но жалуется на отсутствие сигнала фаза (ДПРВ). Компрессия, давление топлива- в норме.Клапана держат- пневмотестер говорит ОК. У кого какие мыслы??

    Р.С вот недавно тут мелькал линк на параметры различных ЭБУ. Поиском не могу найти параметры этого блока.
     
  2. Прошивки ART-Pro™ на Peugeot и Citroën [PSA] Прошивки ART-Pro™ Magneti Marelli [VAG]
  3. Аватар для olimp

    olimp Ветеран
    Електрик

    Регистрация:
    05.06.2006
    Сообщений:
    265
    Адрес:
    Сыктывкар
    #2 olimp, 15.01.2021 08:55
    Надо пользоваться OpenDiagMobile - он всегда лог пишет
     
  4. Аватар для Dicii

    Dicii Ветеран
    Авторемонт

    Регистрация:
    13.12.2017
    Сообщений:
    240
    Адрес:
    Амурская область г.Свободн?
    #3 Dicii, 15.01.2021 09:26
    Этим "пользователям" я бы и ишака не доверил..
     
  5. Аватар для салгир offline

    салгир Профи
    автослесарь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщений:
    5,364
    Адрес:
    Барабинск
  6. Аватар для Dicii

    Dicii Ветеран
    Авторемонт

    Регистрация:
    13.12.2017
    Сообщений:
    240
    Адрес:
    Амурская область г.Свободн?
    #5 Dicii, 15.01.2021 10:27
    дату чуть позже выложу. Смущает перечень ошибок.. Сохранить их не получается, т.к скорость обновления списка бешеная. Ошибки Р0001-0003 вроде к Комон рейлу относятся.. а тут им и не пахнет..
     
  7. Аватар для viktor5462 offline

    viktor5462 Ветеран
    Инженер

    Регистрация:
    19.06.2013
    Сообщений:
    184
    Адрес:
    Новосибирская обл.
    #6 viktor5462, 15.01.2021 10:39

    Спорадически возникающие-меняющиеся-исчезающие ошибки наблюдаю и на ровно работающих, исправных автомобилях. И, именно на Микас 12.
     
  8. Аватар для Loki_7 offline

    Loki_7 Ветеран
    ИП

    Регистрация:
    02.06.2011
    Сообщений:
    629
    Адрес:
    Вологда
    #7 Loki_7, 15.01.2021 11:08
    если с другим блоком все норм то о чем разговор.
    а ошибка по распредвалу на другом блоке так другой двигатель без распреда.
    другой блок и проблема решится.
    и да. Массы проверте
     
  9. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    13,859
    Адрес:
    г.Курчатов
    #8 АВС, 15.01.2021 11:10
    Шестерня распредвала сдвинулась на втулке?
    - притащили недавно Газель с УМЗ - там стаканчики толкателей не могли вынуть, закисли.
    Визуально посмотреть перекрытие в ВМТ - совпадает?
     
  10. Аватар для Dicii

    Dicii Ветеран
    Авторемонт

    Регистрация:
    13.12.2017
    Сообщений:
    240
    Адрес:
    Амурская область г.Свободн?
    #9 Dicii, 15.01.2021 11:22
    Шестерня- врят ли.. её видно по сползшему или скачущему зажиганию. Характерно, что постоит, остынет- и первые пару минут работает нормально.. потом прогрессирует.
    Вот скрины с полным доступным набором данных. 1 кислородник отключен.
     

    Изображения:

  11. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,566
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #10 LENID, 15.01.2021 11:55
    Очень высокое давление на впуске, отсюда большое время впрыска. Пока мотор работает нормально, проверьте вакуумметром давление на впуске и сравните с показаниями ДАД.
     
  12. Аватар для Dicii

    Dicii Ветеран
    Авторемонт

    Регистрация:
    13.12.2017
    Сообщений:
    240
    Адрес:
    Амурская область г.Свободн?
    #11 Dicii, 15.01.2021 11:58
    Сравнивал с "близнецом"... показания практически одинаковые, "близнец" работает нормально.. Разница в одном- на скрине- давление, в реале- разрежение..
     
  13. Аватар для iwan.art2013 offline

    iwan.art2013 CTTeam
    Диагност

    Регистрация:
    04.06.2013
    Сообщений:
    1,285
    Адрес:
    Донбасс, Донецк
    #12 iwan.art2013, 15.01.2021 12:06
    Я бы давление топлива глянул. И датчик давления в цилиндр вкрутил.
    Раз было после морозов фильтр топливный лохмотьями по системе пошёл.
     
  14. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    17,369
    Адрес:
    г.Таганрог
    #13 Andr, 15.01.2021 12:08
    Ппц блин... Пора уяснить где и что это...

    Лог пишут, а не скрины когда работает...

    Толку от этих логов опендиага 0... Есть нормальные профессиональные программы.
     
    Последний раз редактировалось Sим; 18.01.2021 в 09:27.
  15. Аватар для Dicii

    Dicii Ветеран
    Авторемонт

    Регистрация:
    13.12.2017
    Сообщений:
    240
    Адрес:
    Амурская область г.Свободн?
    #14 Dicii, 15.01.2021 12:19
    давление топлива- 3,2 на работающем. В цилиндр кроме компрессометра вкручивать нечего-))) компрессиия- 12кг во всех чугундерах
     
  16. Аватар для LENID offline

    LENID Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    28.12.2007
    Сообщений:
    6,566
    Адрес:
    Ликино-Дулёво
    #15 LENID, 15.01.2021 12:23
    Давление 425мбар - плохо, но не смертельно. Разрежение 425мбар - очень плохо, ибо давление при таком разрежении будет 575мбар, при атмосферном 1000мбар, что для ваших мест норма.
    Сканматик верно отображает параметр Давление на впуске.

    Добавлено через 2 минуты

    4бар должно быть. При 3.2бар система вытянет на ХХ, если всё исправно, но ехать нормально не будет.
     
    Последний раз редактировалось LENID; 15.01.2021 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение
  17. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    13,859
    Адрес:
    г.Курчатов
    #16 АВС, 15.01.2021 12:32
    Компрессия мерялась ведь когда постоит (пока свечи выкрутишь...) Замерить бы когда дефект присутствует (соответствующим датчиком давления)
     
  18. Аватар для syxarik offline

    syxarik CTTeam
    Диагност ЭСУД

    Регистрация:
    02.03.2006
    Сообщений:
    4,536
    Адрес:
    Ставрополь
    #17 syxarik, 15.01.2021 12:52
    Судя по блоку управления у вас полноприводный авто, там должна быть прошивка 2310_09 или 2314_12 обе эти прошивки под ДВС А275 с ДФ, вы же пишите что по паспорту ДВС А274, значит блок шитый. Прежде чем о чём то говорить сделайте инициализацию блока, подключите ДК1 и далее смотрите что происходит. И делайте диагностику на компе а не со смартфона. Какие параметры доступны в модуле к сканматику мы все и так знаем, к тому же если уж на то пошло вы не все показали.
     
  19. Аватар для Dicii

    Dicii Ветеран
    Авторемонт

    Регистрация:
    13.12.2017
    Сообщений:
    240
    Адрес:
    Амурская область г.Свободн?
    #18 Dicii, 15.01.2021 13:03
    Особой разницы не вижу, для данной ситуации функционала смартфона достаточно. Рабочий день закончен,в похмедельник думаю найдем причину.

    Добавлено через 3 минуты

    Тут соглашусь. Но и лить при таком давлении не должно.. Пока склоняемся к 2-м вариантам- шестерня или ЭБУ. Или всё вместе..
     
    Последний раз редактировалось Dicii; 15.01.2021 в 13:07. Причина: Добавлено сообщение
  20. Аватар для syxarik offline

    syxarik CTTeam
    Диагност ЭСУД

    Регистрация:
    02.03.2006
    Сообщений:
    4,536
    Адрес:
    Ставрополь
    #19 syxarik, 15.01.2021 14:23
    Да что вы говорите, а как по вашему должен реагировать эбу на недостаток топлива, он просто увеличивает длительность впрыска. Вы отключили ДК1 и не видите что у вас творится на выхлопе а может и ДК у вас ложает сам по себе, такое тоже на Микас12 часто бывает, коэф. производительности форсунок по регулированию лямбда зонда вы тоже не вывели, а он там есть 100пудово, и если он упёрся в максимальные значения хрен Микас 12 вытянит их в нормальное значение пока вы не сделаете инициализацию.
     
  21. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    13,859
    Адрес:
    г.Курчатов
    #20 АВС, 15.01.2021 15:37
    Но ДК отключен, откуда мозги знают про недостаток топлива? Такое время впрыска от пониженного разряжения, (якобы нагрузка). Про распредвал я писал, больше не вижу причин, если датчики исправны и компрессия в норме (хотя какая компрессия когда колбасит - я не знаю, предлагал измерить).

    И вопрос автору: - какое разрежение, когда постоит и пока ровно работает?
     
  22. Аватар для str-alex offline

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    1,700
    Адрес:
    Волгоград
    #21 str-alex, 15.01.2021 16:04
    LENID, правильно сказал, копайте в этом направлении! Сделайте лог выбрав всё в дате, кому что надо при просмотре выберет сам!
     
  23. Аватар для syxarik offline

    syxarik CTTeam
    Диагност ЭСУД

    Регистрация:
    02.03.2006
    Сообщений:
    4,536
    Адрес:
    Ставрополь
    #22 syxarik, 15.01.2021 16:11
    Из памяти, про адаптации слышали я надеюсь. Так вот Микас12 не удаляет адаптации даже при перепрошивке, обязательно нужно делать сброс с инициализацией.
     
  24. Аватар для Юрий74 offline

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    646
    Адрес:
    Архангельск
    #23 Юрий74, 15.01.2021 21:26
    По бар-графикам невозможно посмотреть нормально, только цифры отражающиеся на момент заскрина. По нормальному графику видно изменение сигнала во времени с определенного (выбранного) датчика. И уберите лишнее из набора переменных.
     
  25. Аватар для Sergey_karb offline

    Sergey_karb Профи
    Автомеханик-Диагност

    Регистрация:
    02.12.2008
    Сообщений:
    2,345
    Адрес:
    Донбасс Снежное
    #24 Sergey_karb, 16.01.2021 20:57
    -а воды/льда нет в баке?
     
  26. Аватар для senjka17 offline

    senjka17 Местный житель
    автоэлектрик

    Регистрация:
    13.12.2018
    Сообщений:
    30
    Адрес:
    Кострома
  27. Аватар для wsder offline

    wsder Посетитель
    слесарю

    Регистрация:
    24.07.2015
    Сообщений:
    1
    Адрес:
    Нижневартовск
    #26 wsder, 17.01.2021 22:55
    А если подкинуть на аналогичный авто ЭБУ с замороженной машины?
     
  28. Аватар для Dicii

    Dicii Ветеран
    Авторемонт

    Регистрация:
    13.12.2017
    Сообщений:
    240
    Адрес:
    Амурская область г.Свободн?
    #27 Dicii, 18.01.2021 05:22
    нет его там-))) пока отставили машину в угол, не до неё сейчас.
     
  29. Аватар для OPetrovv

    OPetrovv Ветеран
    Диагнозист

    Регистрация:
    19.05.2013
    Сообщений:
    201
    Адрес:
    Оренбург
    #28 OPetrovv, 18.01.2021 19:57
    При проворачивании ступицы шестерни распредвала так и происходит: пока остывший, заводится, кое-как работает, высокое давление во впускном коллекторе, длительность впрыска, свечи чернеют моментально; чуть прогреется и уже не заводится. Мой эндоскоп в Evоtech не лезет, поэтому проверяем вдвоём, при снятой крышке клапанов: один крутит КВ, другой наблюдает за перекрытием клапанов при прохождении ВМТ. Важно крутить КВ по ходу вращения, по часовой.
     
  30. Аватар для Александр offline

    Александр Местный житель
    Диагностика иремонт

    Регистрация:
    06.03.2007
    Сообщений:
    100
    Адрес:
    Г Благодарный
    #29 Александр, 18.01.2021 20:43
    На этих моторах при такой проблеме меняем ДПРВ на заведомо рабочий и вперёд
    Если в ошибках дпрв отражался при начальной диагностики это 100% твой вариант Я много раз с такой проблемой сталкивался
     
  31. Аватар для Pshar148 offline

    Pshar148 Посетитель
    Автоподбор

    Регистрация:
    21.01.2021
    Сообщений:
    7
    Адрес:
    Рязань

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +4.