БМВ Е34 89 год М30, ДМРВ (лопата) модернизация, переделка в бесконтактную. - ChipTuner Forum

Складчина (коллективная закупка) на модуль ChipTuningPro Delphi MT22.5 (China).

БМВ Е34 89 год М30, ДМРВ (лопата) модернизация, переделка в бесконтактную.

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #1 powerman, 13.04.2019 20:33
    Добрый день. Сразу прошу модераторов перенести тему в более соответствующую ветку, если здесь ей не место. Мой вопрос адресован специалиста кто работал с такими ДМРВ и Мотроник1.3. Итак есть авто БМВ, Е34, двигатель М30, В30. Решили переделать в бесконтактную на базе микросхемы KMA221, такие используются в ДПДЗ 3102.3855. Нарисовали плату, в ATtiny программу для преобразования. Все работает, на холостых ровно, разгон плавный, тянет машина хорошо. Но есть одно, но! На оригинальном ДМРВ (бошевский), при отключенном ДК если набрать 4000 об/мин, то СО через 10 секунд начинает снижаться почти до нуля. А в модернизированном СО поднимается до 4-6 процентов и не снижается. Напряжение на выходе у обоих ДМРВ одинаковое, опорное напряжение тоже одинаковое, все замеры проводились на одной машине.
    Так вот сам вопрос: почему так происходит? Я понимаю что, что то мы пропустили, но, а что никак не можем понять.
    Если после предварительной настройки СО 2-3%, соединить ДК, то СО держится в пределах 0.5% на всех диапазонах оборотов.
    Я просто хочу понять почему модернизированный ДМРВ, без КД, не понижает СО на оборотах ?
     
    Последний раз редактировалось powerman; 13.04.2019 в 20:50.
  2. Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Обучающий курс «Диагностика систем турбонаддува». Широкое внедрение турбонаддува – тенденция последних лет. Курс содержит всю информацию о диагностике таких систем. Узнать больше Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Пакет обучающих курсов «Автоэлектрик-диагност». Включает в себя девять курсов Алексея Пахомова, содержащих всю необходимую информацию для обучения диагноста. Узнать больше
  3. Аватар для АндрейЮрга offline

    АндрейЮрга Ветеран

    Регистрация:
    19.10.2016
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    Сообщений:
    1,217
    #2 АндрейЮрга, 14.04.2019 05:49
    Видимо завышенные показания ДМРВ, богатая смесь.
    CH и CO2 какие показания?
     
  4. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #3 powerman, 14.04.2019 07:13
    CH не могу измерить, т.к. газоанализатор старенький немецкий Инфралит 1100, а вот СО2 на холостых1.5-2 %, на 4000 поднимается до 4-6%.
    Параметры занизил немного, как испытаем, отпишу результаты.
     
  5. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #4 powerman, 15.04.2019 21:24
    Сегодня испытывали новую версию, на 3-4-5-6-6.5 тыс об/мин. Снизили напряжение на 0.5 вольта. СО снизилось с 6% до 4%, если далее снижать то уже динамика разгона теряется. Если зажимать пружину то СО снижается но на холостых - бедная смесь и как следствие - перебои. И на сильно зажатой пружине двигатель на педаль реагирует я опозданием и тяжело разгоняется.
     
  6. Аватар для Sergey mms offline

    Sergey mms Ветеран

    Регистрация:
    10.08.2010
    Адрес:
    Набережные Челны
    Сообщений:
    445
    #5 Sergey mms, 15.04.2019 21:31
    Не сомневаюсь в Вашей компетентности, просто надеюсь, что осциллографом сравнивали сигналы резистивного и интегрального датчиков при равных условиях. В графиках ответ на Ваш вопрос. Для затравки, пульсации ищите.
     
  7. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #6 powerman, 15.04.2019 21:34
    Спасибо за наводку, если можно немножко ликбеза, что за пульсации?
     
  8. Аватар для tundra95 offline

    tundra95 Ветеран

    Регистрация:
    27.01.2007
    Адрес:
    Нижневартовск
    Сообщений:
    6,468
    #7 tundra95, 15.04.2019 21:46
    А про канал перетечек мимо "лопаты" Вы в курсе - именно для регулировки СО на ХХ ?
     
  9. Аватар для Sergey mms offline

    Sergey mms Ветеран

    Регистрация:
    10.08.2010
    Адрес:
    Набережные Челны
    Сообщений:
    445
    #8 Sergey mms, 15.04.2019 21:47
    Газодинамика, если точнее. Все основные там. Хотя с этого надо было начинать, не?
     
  10. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #9 powerman, 15.04.2019 21:49
    Ну конечно, он предварительно выставлен согласно заводской настройке 25.9 мм или 2.75 оборота.
     
  11. Аватар для Sergey mms offline

    Sergey mms Ветеран

    Регистрация:
    10.08.2010
    Адрес:
    Набережные Челны
    Сообщений:
    445
    #10 Sergey mms, 15.04.2019 22:01
    Ещё прозрачнее, эбу не всё видит, он не в курсе, что работает не с резистором.
     
  12. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #11 powerman, 15.04.2019 22:03
    Я так глубоко не копал, измерил 1-классным прибором сопротивление, напряжение, составил график, и вписал все это. И думал что все, этого будет достаточно. Но как вижу нужно еше что то. И вот с Ваших слов понимаю, что еще нужно...
     
  13. Аватар для tundra95 offline

    tundra95 Ветеран

    Регистрация:
    27.01.2007
    Адрес:
    Нижневартовск
    Сообщений:
    6,468
    #12 tundra95, 15.04.2019 22:05
    Попробую порассуждать..
    Сколь я их в 80-90 переломал - этих "лопат", сколько поменял, пружин перекрутил, контактов перемыл и наподгибал .
    Чесно говоря - появлению этой темы был немножко удивлен - думалось - уже все эти машины давно вымерли.
    Ан нет...
    НУ - что додумались безконтатный датчик - да - круто, но на сегодня - я таки не стал бы морочиться с "полусгнившим" БОШем - а приколхозил что-то из современных ЭБУ - как ни крути - оно поточнее работает и понадежнее.
    Сразу ответ - почему "полусгнивший" - потому что емкостя там все давно повысохли - и добиться какой либо точности обработки информации от этого ЭБУ сложно - ну - сопсно - Ваш пример.
    Но!
    На фоне всего это - чета я так три дня ходил - думал....
    У вас в первом варианте вроде все с СО прокатило - только на вышке зашкаливало - хотя ИМХО - не так уж и сильно - Вам бы ШДК в помощь - посмотреть фактический состав смеси - уложились бы в 12,5-13 - и пусть бы оно ездило - лучше не станет.
    Нуля % СО на полном дросселе всеравно не должно быть. Не знаю - чего вы точно добиваетесь.
    Но дело может быть не только в неточности настройки ДМРВ.
    Виной выбросам вполне могут быть неисправные свечи, высоковольтные провода, зажатые клапана, износ двигателя в конце концов...
    А еще меня посетила одна дурацкая мысль - тогда оно не болело - никто не знал о попарном или фазированом впрыске - насос качает, форсунки щелкают - должна работать, но думаю - немцы не дураки были еще тогда - и таки еще в те времена - раздирая пучки проводов управления двигателем - задумывался - почему форсунки просто не сидят на одном проводе - а к каждой паре идут отдельные...
    Это щя - умные стали - тока уже ненада
    Так вот - немцы - не дураки - и видимо еще тогда боролись с токсичностью - и понимали разницу между попарным и одновременным впрыском.
    И таки - что-то мне думается - что именно на больших оборотах - по сигналу "лопаты" - система переключала вид впрыска - с попарного - на одновременный.. или наоборот - то есть режиму максимально хорошего впрыскивания и смешивания.
    И вполне возможно - что этот сигнал - на переключение - брался где-то с "лопаты" - памятуя в те годы - было сунеш кому нибудь подменную - на ХХ - СО отстроил - на вышке или тупит , или валит шо дурная - но жрет - это уже с учетом пружины и прочих делов... НУ - за имением тогда мешка этих лопат - выбиралось наиболее приемлемое.
    А сегодня - я думаю - что может с переходом на безконтактный датчик - вы что-то "не то" оторвали внутри.
    НУ и еще момент - наверно и форсунки у вас родные стоят - еще штифтовые -..Они уже свое отжили - прийдется что-то подобрать - так как в конечном итоге - все может и в них упереться - то есть при номальном СО - тряска на ХХ , неровный прогрев и прочие дела ..
    уфф.....
    Таки сумбурно - но думаю -если хоть на 1% поможет - не зря я по клаве лупил


    Добавлено через 1 минуту

    Чушь откровенная
    Вы когда картошку варите на газовой плите - тоже конфорку открываете "согласно заводским настройкам" - или так, как вам надо ?
     
    Последний раз редактировалось tundra95; 15.04.2019 в 22:06. Причина: Добавлено сообщение
  14. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #13 powerman, 15.04.2019 22:17
    Спасибо за такой развернутый ответ, я думаю с помощью спецов этого форума, я все таки добью этот ДМРВ. И будет он условно-нормально работать.


    На счет картошки - Вы правы! ))))
     
  15. Аватар для tundra95 offline

    tundra95 Ветеран

    Регистрация:
    27.01.2007
    Адрес:
    Нижневартовск
    Сообщений:
    6,468
    #14 tundra95, 15.04.2019 22:23
    Вам бы в помощь не газоанализатор - а обычный ДК - вварите гайку в выхлоп - подключите мультиметр - и по напряжению - поймете - куда смеси двигать.
    Лямбду можно(даже нужно) взять БОШ 0 258 006 537 - штатная ВАЗовская лямбда - в простонародии именуемая просто 537-й.
    Сильно она вас не разорит, а время сэкономите.

    Добавлено через 1 минуту


    это не ответ...
    Это - так.. мысли вслух, которые - как думалось - уже вобще никому не нужны
     
    Последний раз редактировалось tundra95; 15.04.2019 в 22:25. Причина: Добавлено сообщение
  16. Аватар для АндрейЮрга offline

    АндрейЮрга Ветеран

    Регистрация:
    19.10.2016
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    Сообщений:
    1,217
    #15 АндрейЮрга, 16.04.2019 04:44
    Мог измениться вес заслонки, что важно при резких ускорениях и пульсациях.
    Оттарировать экспериментальную заслонку можно, подключив её последовательно к заводской заведомо исправной, и с обоих на осциллограф и сравнивать на всех режимах.
    Или по диагностике можно, но менее точно.
    ЛЗ вроде есть в комплектации, по его коррекции можно тоже примерно.
    Дайте фото и схему Вашего изобретения, может ещё что посоветуют, если не жалко конечно
     
  17. Аватар для Spy offline

    Spy Профи

    Регистрация:
    23.01.2006
    Адрес:
    Саратов
    Сообщений:
    7,341
    #16 Spy, 16.04.2019 19:07
    Можно подкину?
    Следует не забывать что "лопата" это не ДМРВ. Это датчик объёмного расхода воздуха. Сигнал с него потом умножается на температурный коэффициент, в итоге получается масса...
     
  18. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #17 powerman, 16.04.2019 20:52
    Вот схема и фото.
     

    Изображения:

    Вложения:

    • Тип файла: doc
      СХЕМА.doc
      Размер файла:
      16.9 Кб
      Просмотров:
      3
  19. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #18 powerman, 16.04.2019 21:01
    На счет Кислородного датчика, 537 и (родной) одинаково - сигналят? А то на форумах даже тут где то читал, что якобы "сигналят" они тоже по разному.
     
  20. Аватар для tundra95 offline

    tundra95 Ветеран

    Регистрация:
    27.01.2007
    Адрес:
    Нижневартовск
    Сообщений:
    6,468
    #19 tundra95, 16.04.2019 21:21

    счет насчет какого счета?


    https://www.youtube.com/watch?v=bmZ_tVLBU8w




    ладн... повеселились - и хватит



    Описывая 537-й ДК - я имел ввиду - не подключать его к ЭБУ - а просто подвести к нему 4 провода - два на нагреватель, - а к двум оставшимся - лучше конечно осциллограф подключить, но можно и мультиметр - в режиме "тапок в пол" - напряжение выдаваемое с ДК должно быть в пределах 0,78 - 0,88 Вольт - это и будет мощностной состав смеси - собственно СО и будет (должно) 4-6%.
    Но если - конечно Вы - борцы за экологию - тогда добивайтесь стехиометрии при максимальных оборотах, и СО 1.5-2% -естесственно - с некоторой потерей максимальной мощности двигателя

    Добавлено через 7 минут

    Зачем форум - если есть вполне себе обзорная статья - тут же на сайте
    https://chiptuner.ru/content/sensor/
     
    Последний раз редактировалось tundra95; 16.04.2019 в 21:29. Причина: Добавлено сообщение
  21. Аватар для АндрейЮрга offline

    АндрейЮрга Ветеран

    Регистрация:
    19.10.2016
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    Сообщений:
    1,217
    #20 АндрейЮрга, 17.04.2019 05:19
    Мотор то исправен? Фото изоляторов свечей со всех сторон давайте.
    ГА проверенный?
     
  22. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #21 powerman, 17.04.2019 08:27
    ГА исправен. Фильтры каждый раз меняем.
    Да и этот прибор только для этой машины и используем.
     
    Последний раз редактировалось powerman; 17.04.2019 в 08:32.
  23. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    14,717
    #22 Andr, 17.04.2019 20:01
    Настраивать с помощью ГА рабочие режимы равноценно забиванию гвоздей батоном хлеба...
     
  24. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #23 powerman, 17.04.2019 20:10
    У меня нет опыта диагноста. Поэтому любую критику или совет воспринимаю нормально.
    Если Вы можете дать рекомендации я весь во внимании.
     
  25. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    14,717
    #24 Andr, 17.04.2019 20:14
    ШДК и в движении подбирать кучу коэффициентов( или как там нелинейность у вас подбирается) но сразу скажу, тема дохлая... Вроде были уже готовые варианты, но насколько они адекватны, не скажу. Ибо как тут заметили, проще перейти на нормальные мозги датчики,им, которые можно настроить...
     
  26. Аватар для Летучий offline

    Летучий Ветеран

    Регистрация:
    29.03.2008
    Адрес:
    Скопин 62rus
    Сообщений:
    485
  27. Аватар для powerman offline

    powerman Местный житель

    Регистрация:
    13.01.2015
    Адрес:
    Ташкент
    Сообщений:
    22
    #26 powerman, 19.04.2019 22:46
    Да, как раз вчера снимал с него характеристику линейности, которая совсем нелинейная...
    Сейчас готовлюсь что бы провести тесты с помощью дополнительного КД и мультиметра.
     
  28. Аватар для Летучий offline

    Летучий Ветеран

    Регистрация:
    29.03.2008
    Адрес:
    Скопин 62rus
    Сообщений:
    485
    #27 Летучий, 20.04.2019 07:42
    При +20 сколько Ом на выходе и какое напряжение?
     
  29. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    14,717
    #28 Andr, 20.04.2019 09:30
    Она и не будет линейной. Ибо это терморезистор.
     
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +3.