kia ceed и его турбина - ChipTuner Forum
Складчина на новый модуль EculLite SUBARU Denso DTC

Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Renault от А.Юрлова

 

kia ceed и его турбина

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
Закрытая тема.
  1. Аватар для Павел М offline

    Павел М Старожил
    ИП автосервис

    Регистрация:
    04.12.2012
    Сообщений:
    340
    Адрес:
    Россия, Оса
    #1 Павел М, 30.12.2013 23:47
    Притолкали KIA ceed с турбо дизелем D4FB пробег 15000.
    Нет тяги, не набирает обороты выше 3500. Уже менялись 2 форсунки, датчик давления, а потом устранялись течи возникшие после ремонта, однако ничего не изменилось.

    При наборе оборотов давление топлива пропадало при 3500 и затем двигатель глох.
    Пока искали причину заменили фильтр топливный, продули топливные трубки, фильтр в баке, проверили все соединения по топливу.
    Заводим и слышим какой-то посторонний шум.
    Снимаю патрубок между воздушным фильтром и турбиной. Внутри турбины видно что ее ось смещена (перекошена и заклинена), крыльчатка колеса турбины смята.
    Гайка, которой на оси контрится крыльчатка, отсутствовала, точнее она выпала, когда я снимал патрубок, т.е. она почему-то отвернулась. Посчитал это причиной поломки и заказал новую турбину.

    Разобрал старую турбину. Оказалось, что сломана ось на которую насажено колесо компрессора (это колесо нагнетает воздух во впускной коллектор) ровно по нижней части колеса. Турбина же сидит на оставшейся оси и легко вращается без заеданий.

    Итак, сегодня пришла новая турбина.
    Перед ее установкой заменил масло с промывкой, проверил подачу масла на турбину при вращении двигателя стартером. Масло из трубки появлялось примерно через 3 сек после включения стартера и одновременно гасла лампа давления масла.
    Собрал все что нужно собрать.
    Завел двигатель.
    Через 10 мин утечек не обнаружено. Выгнал машину из бокса. Двигатель нагрелся до 55 град.

    Поехали проверить результат работы. Машинка ожила. Приятно.
    Через 400м пропала тяга. Снова какой-то шум из под капота.
    Загнал в бокс, снимаю патрубок с турбины и снова вижу обломанные лопасти компрессора.



    На лопастях компрессора следы, как от соприкосновения с чем-то. Однако, в воздуховоде точно ничего не было.
    Ось турбины вращается и имеет легкий люфт, примерно как до установки турбины на двигатель.
    Сейчас сижу и думаю, чего дальше думать.

    Если в первом случае можно было предположить, что старое масло виновато или отвернувшаяся гайка, то теперь-то что?
    Такое впечатление что ось компрессора становится длиннее и лопатки компрессора начинают задевать за корпус турбины.

    Куда смотреть, чего не догоняю?
     
  2. Расширение списка коммерческих прошивок М74 от Владимира Башкирова Новые прошивки на Kia Cerato c контроллером SIM2K-241 от Strit (CTTeam)
  3. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    17,366
    Адрес:
    г.Таганрог
  4. Аватар для Павел М offline

    Павел М Старожил
    ИП автосервис

    Регистрация:
    04.12.2012
    Сообщений:
    340
    Адрес:
    Россия, Оса
    #3 Павел М, 31.12.2013 09:24
    Видео разбора старой турбины.

    [DLMEDIA][URL]https://www.youtube.com/watch?v=Mn5N9djOVbk[DLMEDIA]

    На новой турбине видны следы контакта лопастей компрессора о корпус турбины.
    Видео
    [DLMEDIA][URL]https://www.youtube.com/watch?v=loIyEwhcG-s[DLMEDIA]

    Думаю, здесь есть два варианта:
    1. Биение оси
    2. Тепловое расширение колеса компрессора до размеров, при котором происходил контакт с корпусом турбины.

    Посторонних предметов в воздуховоде не было (все было проверено).

    Есть 3 вариант - полтергейст.
    Хотя, любой из них для меня пока загадка.
     
  5. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    17,366
    Адрес:
    г.Таганрог
    #4 Andr, 31.12.2013 09:46
    При этом небыло бы загиба лопаток до такого состояния.Повреждена передняя часть лопаток, а это может быть только при попадании посторонненго предмета в воздуховод.
     
  6. Аватар для Павел М offline

    Павел М Старожил
    ИП автосервис

    Регистрация:
    04.12.2012
    Сообщений:
    340
    Адрес:
    Россия, Оса
    #5 Павел М, 31.12.2013 10:32
    Я бы так жен ответил, глядя на состояние лопаток. Если в передней части можно предположить что был контакт с инородным предметом, то что привело к боковому износу.
    Возможно виноват отвалившийся с боку кусок (кусочек) лопасти? Кавитация?

    Перед запуском (еще при установке турбины) протер воздуховод от воздушного фильтра и стал устанавливать на место. Заходит коллега, я снова обратно снимаю, что бы показать как выглядит "турбинка" внутри. Оба трогаем люфт вала, потом оба в зеркальце смотрим на внутренности турбины и восхищаемся ее красотой. Затем я поставил воздуховод и, собственно, всё... При снятии воздуховода никаких посторонних предметов внутри так же не было.

    Меня напрягает похожесть обоих поломок. Чего вдруг гайка отвернулась на первой турбине? У нее левая резьба, и при вращении турбины она должна бы затягиваться, а не наоборот.

    Если предположить что был перегрев например из-за недостака масла, то возможно, колесо компрессора приняло на себя это тепло. Опять же вал не прихватило: есть вращение, есть люфт.

    Есть еще такая идея. Вернусь к началу поста: машина пришла с ошибкой по низкому давлению топлива. Возможно, как на инжекторных для быстрого прогрева катализатора, создается обедненная смесь, так и здесь этот же эффект разогревает внутренности турбины, и тепло из горячей части через ось передается на колесо компрессора, что приводит к таким последствиям. Как думаете?

    В продолжение:
    То что видно на передней части лопаток может и не следы удара об инородний предмет, а следствие отрыва кусочков металла от перегретого колеса.
     
  7. Аватар для Иоанн

    Иоанн Гость

    Сообщений:
    n/a
    #6 Иоанн, 31.12.2013 10:52
    Если так, то это какая же температура должна быть тогда? Ну или тогда материал на уровне припоя примерно.

    Павел М, клиент к вам претензий не предъявляет? Всё таки цена турбинки не копейки.
     
  8. Аватар для Nik offline

    Nik CTTeam
    Чиптюнинг

    Регистрация:
    24.01.2006
    Сообщений:
    1,447
    Адрес:
    Киев
    #7 Nik, 31.12.2013 10:58
    Павел М, Возможно, где-то внизу,ближе к интеркулеру или в нем, болтается шайба или еще чего, когда турбина интенсивно вытягивает воздух, потоком, эту железяку поднимает к турбине. Когда заглушил мотор, железка упала вниз к интеркулеру и ее не видно.
     
  9. Аватар для Павел М offline

    Павел М Старожил
    ИП автосервис

    Регистрация:
    04.12.2012
    Сообщений:
    340
    Адрес:
    Россия, Оса
    #8 Павел М, 31.12.2013 11:20
    На этой машинке схема расположения узлов такая. На левом крыле вверху, почти упираясь в капот, стоит фильтр воздушный, от него снижаясь (перепад 20см) идет воздуховод к турбине и от нее вертикально 30см вниз под двигатель выход из турбины. Если бы что-то и попало, то только через воздуховод от воздушного фильтра. Но там, блин, все было проверено
     
  10. Аватар для Nik offline

    Nik CTTeam
    Чиптюнинг

    Регистрация:
    24.01.2006
    Сообщений:
    1,447
    Адрес:
    Киев
    #9 Nik, 31.12.2013 12:18
    Ищи кусок металла во впуске!!! Вплоть до воздушного фильтра в его складках и системы вентиляции картерных газов. Других вариантов просто НЕТУ!!!
     
  11. Аватар для VIK 26 offline

    VIK 26 Профи
    Мастер СТО

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    1,436
    Адрес:
    г.Светлоград Ставропольск. кр.
    #10 VIK 26, 31.12.2013 12:27
    Как бы интеркулер стоит после турбины, и всасывать что либо из него не может в принципе..)
     
  12. Аватар для Павел М offline

    Павел М Старожил
    ИП автосервис

    Регистрация:
    04.12.2012
    Сообщений:
    340
    Адрес:
    Россия, Оса
    #11 Павел М, 31.12.2013 14:21
    Нашел вероятного виновника - клапан от сапуна (обратный клапан вентиляции картера двигателя), который стоит на воздуховоде перед турбиной



    Внутри него ничего нет кроме пружины. Клапан продувается в обе стороны. Как он работает?

     
  13. Аватар для induke offline

    induke Ветеран
    инженер

    Регистрация:
    06.12.2011
    Сообщений:
    239
    Адрес:
    тула
    #12 induke, 01.01.2014 17:15
    явно гайка какая то попадает откуда то
    я таких турбин десятки штук видел
     
  14. Аватар для Taras offline

    Taras Модератор
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    4,227
    Адрес:
    Москва
    #13 Taras, 02.01.2014 12:57
    Внём должна быть резиновая диафроагма, приразряжении, клапан закрывается, штоб масло не высасывало изпод клапанной крышки и небыло разряжения в двигателе, иначе масло в поддон несольётся.
    А так как резина высохла в клапане, и порвалась, с крышки начинает сосать масляные закоксованые отложения, и приходит "абэн" насосному колесу турбины. Мы призамене турбины с такими неисправностями, настаиваем на замене данного клапана, и мытье-замене клапанной крышки с масло отделителем. Если нет, то под расписку и щстливого пути.
     
  15. Аватар для fitil offline

    fitil CTTeam
    Диагност-слесарь

    Регистрация:
    22.10.2008
    Сообщений:
    2,305
    Адрес:
    Зеленоград
    #14 fitil, 03.01.2014 00:53
    Павел М, по клапану
    Taras, все Вам верно написал, потом
    Nik, тоже писал верно, перед тем как менять турбину, проверить давление масла, замена масла, замена воздушного фильтра(не важно, что не давно меняли), естественно проверить всю систему ВКГ(клапана чтобы все работали, трубки не засореные были), промыть-заменить трубку подачи масла и слива, проверить частоту впуска(бывало , что в ДМРВ были соринки металла), и желательнно от турбины до интеркулера все проинспектировать и кулер снять-помыть, после таких работ можно давать гарантии на работы.
     
  16. Аватар для Иоанн

    Иоанн Гость

    Сообщений:
    n/a
    #15 Иоанн, 03.01.2014 08:55
    За 400 м езды такой износ мог быть от соринки?
     
  17. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    17,366
    Адрес:
    г.Таганрог
    #16 Andr, 03.01.2014 17:13
    Да...
     
  18. Аватар для fitil offline

    fitil CTTeam
    Диагност-слесарь

    Регистрация:
    22.10.2008
    Сообщений:
    2,305
    Адрес:
    Зеленоград
    #17 fitil, 03.01.2014 23:09

    "Частота вращения турбокомпрессора дизельного двигателя находится в пределах от 1000 до 130000 об/мин (это значит, что лопатки турбины разгоняются почти до линейной скорости звука)"
     
  19. Аватар для Homer77 offline

    Homer77 Посетитель
    Инженер

    Регистрация:
    12.09.2016
    Сообщений:
    1
    Адрес:
    Москва
    #18 Homer77, 12.09.2016 21:24
    Павел, здравствуйте! Прочитал Ваш топик. Являюсь обладателем этого автомобиля, умерла турбина (свистела очень долго, успел со свистом проехать около 100к км). Прошу Вас помочь мне с демонтажем советом. Вы снимали турбину вместе с частями выпускной системы и уже потом отделяли турбину от кусков труб или же отсоединили турбину от выпускного тракта еще под капотом? столкнулся с проблемой снятия одной гайки нижней со шпильки (одна из трех гаек, которая крепит горячую часть турбины к выпускному коллектору). В сервис не повез автомобиль целиком, хочу снять и отвезти турбину на диагностику/ремонт отдельно.
    Буду очень признателен за ответ.
     
  20. Аватар для Павел М offline

    Павел М Старожил
    ИП автосервис

    Регистрация:
    04.12.2012
    Сообщений:
    340
    Адрес:
    Россия, Оса
    #19 Павел М, 14.09.2016 00:04
    Уже не помню как снимал, но какие-то трудности были
     
  21. Аватар для SNN offline

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,886
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #20 SNN, 15.09.2016 08:57
    Извините за "археологию", но, прочитав тему, не нашёл ответа на вопрос, "кто виноват". Павел, каков финал данной истории?
     
  22. Аватар для Павел М offline

    Павел М Старожил
    ИП автосервис

    Регистрация:
    04.12.2012
    Сообщений:
    340
    Адрес:
    Россия, Оса
    #21 Павел М, 15.09.2016 11:52
    Одна из версий, проблемы с давлением масла в трубине.
    При замене как обычно, заправил маслом, прокачал на стартере и звавернул.
    При установке повторно новой турбины, точнее перед ее установкой,- прочистка и промывка всех трубок, снова замена масла, в трубке подачи были сгустки (возможно налет, который при чистке превратился в сгустки).
    Ни каких деталей, гаек и других предметов в турбину не попадало. Не нашел.
     
  23. Аватар для Spy

    Spy Профи
    Диагностика, ремонт авто.

    Регистрация:
    23.01.2006
    Сообщений:
    8,002
    Адрес:
    Саратов
    #22 Spy, 15.09.2016 13:51
    Торцы лопаток турбины воздухом не могло так снести.
     
  24. Аватар для keban offline

    keban Профи
    автодиагност

    Регистрация:
    07.03.2006
    Сообщений:
    3,275
    Адрес:
    Карелия, Кондопога-Хельсинки
  25. Аватар для almi offline

    almi SMS-Soft
    Программист/реверсер

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    16,961
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft
    #24 almi, 15.09.2016 17:19
    Это 100% инородный предмет. Возможно, мелкий, который мог долететь до камеры сгорания и прекратить свое существование.
     
  26. Аватар для SNN offline

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,886
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #25 SNN, 15.09.2016 18:45
    Не факт. Читаем цитату ниже:

    Т. е. повреждения насосное колесо получило от контакта с улиткой, когда отломилось вместе с куском оси, насколько я понимаю.

    И важный вопрос остаётся без ответа:

     
  27. Аватар для Павел М offline

    Павел М Старожил
    ИП автосервис

    Регистрация:
    04.12.2012
    Сообщений:
    340
    Адрес:
    Россия, Оса
    #26 Павел М, 17.09.2016 10:34
    Заменили турбину, прокачали, завели. Машина ушла. Проблем больше не возникало.
     
Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 20:20. Часовой пояс GMT +4.