На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката? - Страница 2 - ChipTuner Forum

Прошивки Hyundai SIM2K от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

На что влияет адаптации пропускам(1000-4000об 6 раз) на м74,кроме ката?

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для machsp

    machsp Ветеран
    менеджер

    Регистрация:
    31.01.2015
    Сообщений:
    233
    Адрес:
    Орел
    #31 machsp, 30.03.2019 23:00
    ну вот,вы вообще все детально описали...значит блок учитывает все же это в расчетах всего,а не тупо пропуск+1
     
  2. Расширение списка коммерческих прошивок М74 от Владимира Башкирова.

  3. Аватар для отВал

    отВал Местный житель
    диагност

    Регистрация:
    09.05.2017
    Сообщений:
    96
    Адрес:
    Москва
    0 1
    0 1
    Общая оценка: 0
    #32 отВал, 30.03.2019 23:00
    Процедура нужна при изменении механической части на уже обученном ЭБУ, компенсируются допуски производства компонентов.
     
  4. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,786
    Адрес:
    Челябинск
    145 23
    20 15
    Общая оценка: 138.40
    #33 Hummer-74, 30.03.2019 23:01
    Нет. Явной связи нет. Ну, во всяком случае определяемой "органолептическими" методами.
     
  5. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    6,051
    Адрес:
    Ярославль
    105 77
    11 21
    Общая оценка: 101.37
    #34 vento702, 30.03.2019 23:06
    ИМХО. Сняли репер, прикрутили не так как было, поехали, бабах, эбу отрубил две форсунки, пропуски в первом и четвёртом. Это ложные пропуски, чтоб их не было, нужна адаптация.
     
  6. Аватар для machsp

    machsp Ветеран
    менеджер

    Регистрация:
    31.01.2015
    Сообщений:
    233
    Адрес:
    Орел
    #35 machsp, 30.03.2019 23:08
    Ну как нет,допустим обучен...вы ездите!Спустя год шкив чуть разбалансировало,маховик так же от сцепы и стартера+КВ чуть дал кривизны в теории...= вот и дисбаланс,нужно переобучивать!А если все это присутствует или часть этого,тем более нужно обучать,чтобы блок знал что и как!

    Добавлено через 2 минуты

    Это вы топорно привели,для чего нужно это...самый жесткий случай.
    А я про влияние на работу систем под нагрузкой или хх,есть ли корректировки по адаптациям?Думаю возможно есть,но они ясное дело еле уловим,поэтом на слух и по елм трудно увидеть -например снижение раскачки об хх на 2-5ед или расход на 0.02л на хх,это чисто фантазия...
     
    Последний раз редактировалось machsp; 30.03.2019 в 23:11. Причина: Добавлено сообщение
  7. Аватар для отВал

    отВал Местный житель
    диагност

    Регистрация:
    09.05.2017
    Сообщений:
    96
    Адрес:
    Москва
    0 1
    0 1
    Общая оценка: 0
    #36 отВал, 30.03.2019 23:19
    ИМХО. Сняли репер, прикрутили не так как было
    Именно так и было на 4,2 CDRA там магнитное кольцо прикручивается к маховику.
    Не думаю, что нужна периодическая адаптация, это как форсунки к дизелю прописать, а в прцессе эксплуатации он сам.
     
  8. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    6,051
    Адрес:
    Ярославль
    105 77
    11 21
    Общая оценка: 101.37
    #37 vento702, 30.03.2019 23:19
    Топорно, чтоб было понятно, зачем адаптация. Всё остальное плод воображения. Не уверен, но не исключаю, что в процессе эксплуатации эбу периодически переписывает (изменяет) адаптацию дпкв.
     
  9. Аватар для machsp

    machsp Ветеран
    менеджер

    Регистрация:
    31.01.2015
    Сообщений:
    233
    Адрес:
    Орел
    #38 machsp, 30.03.2019 23:21
    С этой точки зрения согласен!
     
  10. Аватар для Алабай

    Алабай Профи
    автомеханик

    Регистрация:
    26.04.2013
    Сообщений:
    1,986
    Адрес:
    Борисоглебский Ярославской обл.
    34 6
    2 0
    Общая оценка: 33.34
    #39 Алабай, 30.03.2019 23:26
    Читал-читал, пришёл к выводу, что согласен с этой —

     
  11. Аватар для отВал

    отВал Местный житель
    диагност

    Регистрация:
    09.05.2017
    Сообщений:
    96
    Адрес:
    Москва
    0 1
    0 1
    Общая оценка: 0
    #40 отВал, 30.03.2019 23:28
    В ваге процедура называется сброс адаптации пропусков зажигания, а не адаптация, дальше сама на ПХХ.
     
  12. Аватар для Spy

    Spy Профи
    Диагностика автомобилей, ремонт авто-электроники

    Регистрация:
    23.01.2006
    Сообщений:
    7,610
    Адрес:
    Саратов
    50 29
    23 49
    Общая оценка: 42.54
    #41 Spy, 30.03.2019 23:32
    Да, точно, для этого.
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      Чертеж.jpg
      Размер файла:
      180.7 Кб
      Просмотров:
      239
  13. Аватар для machsp

    machsp Ветеран
    менеджер

    Регистрация:
    31.01.2015
    Сообщений:
    233
    Адрес:
    Орел
    #42 machsp, 30.03.2019 23:35
    и только
    Хотя сделал вывод,значит в эбу заложены точные данные по шкиву и со временем или снятием(я снимал кстати),все сбивается!А это вносит свои корректировки в работу,значит адаптация нужна и важна,но это мой вывод личный!А эти 0.4-1градус на работе систем вы конечно не увидите почти.
     
  14. Аватар для Spy

    Spy Профи
    Диагностика автомобилей, ремонт авто-электроники

    Регистрация:
    23.01.2006
    Сообщений:
    7,610
    Адрес:
    Саратов
    50 29
    23 49
    Общая оценка: 42.54
    #43 Spy, 30.03.2019 23:40
    Не вносит корректировок в работу. Просто помогает получить более точное значение положения коленчатого вала в пространстве, учитывая физические свойства (особенности экземпляра задающего диска) нарезки зубьев. На равномерность работы двигателя на холостом ходу не влияет.
     
  15. Аватар для Spy

    Spy Профи
    Диагностика автомобилей, ремонт авто-электроники

    Регистрация:
    23.01.2006
    Сообщений:
    7,610
    Адрес:
    Саратов
    50 29
    23 49
    Общая оценка: 42.54
    #44 Spy, 30.03.2019 23:41
    Вы точно не увидите. Современный блок увидит.
     
  16. Аватар для отВал

    отВал Местный житель
    диагност

    Регистрация:
    09.05.2017
    Сообщений:
    96
    Адрес:
    Москва
    0 1
    0 1
    Общая оценка: 0
    #45 отВал, 30.03.2019 23:45
    Касается не только задающего диска (коленвал, шатуны, поршни и т. д.)
     
  17. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    6,051
    Адрес:
    Ярославль
    105 77
    11 21
    Общая оценка: 101.37
    #46 vento702, 30.03.2019 23:45
    Я честно говоря не совсем понимаю вопрос. Может ты имеешь ввиду адаптацию соответствия репера точному ВМТ ? Так этого эбу делать не умеет.
     
  18. Аватар для Spy

    Spy Профи
    Диагностика автомобилей, ремонт авто-электроники

    Регистрация:
    23.01.2006
    Сообщений:
    7,610
    Адрес:
    Саратов
    50 29
    23 49
    Общая оценка: 42.54
    #47 Spy, 30.03.2019 23:54
    Посчитайте коэффициент нарезки. Мне лень, и уже этот топик честно признаться настоwhoел. Вам надо с Петром познакомиться, срочно. И получится как на видео, где мужик Сири с Алисой заставил друг с другом разговаривать.


     
    Последний раз редактировалось Spy; 30.03.2019 в 23:56.
  19. Аватар для machsp

    machsp Ветеран
    менеджер

    Регистрация:
    31.01.2015
    Сообщений:
    233
    Адрес:
    Орел
    #48 machsp, 30.03.2019 23:57
    не встречал такого,реально прикольно...

    Добавлено через 3 минуты

    в общем до адаптаций постараюсь запомнить данные елм,если получится сравнить...
     
    Последний раз редактировалось machsp; 31.03.2019 в 00:01. Причина: Добавлено сообщение
  20. Аватар для отВал

    отВал Местный житель
    диагност

    Регистрация:
    09.05.2017
    Сообщений:
    96
    Адрес:
    Москва
    0 1
    0 1
    Общая оценка: 0
    #49 отВал, 31.03.2019 00:06
    Надеюсь мне ничего за это не будет. Наверняка после процедуры сброса адаптации пропусков, адаптация УОЗ тоже обнуляется)))))
     
  21. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,060
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 25
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #50 Strannik96, 31.03.2019 06:01
    Нет ее ни для одного м74. Если б такая возможность была заложена производителем авто, сканер бы ее использовал.

    Как отсутствие сброса адаптаций связано с разваленой поршневой? Сброс адаптаций, как правило, проводится дилерским(или околодилерским) оборудованием. Причем тут
    хозяин авто?

    Все брожения ума, от не понимания процесса у ТС.
    Контроллер отслеживает равномерность вращения КВ.
    Обнаружив не равномерность и определив номер цилиндра(с пропуском воспламенения), прекращает подачу топлива в него.
    Именно прекращение подачи топлива и защищает катализатор от перегрева(в него не летит порция из неработающего цилиндра)
    Этот алгоритм настроен и работает с завода - всегда (если не отключил тюнер)
    Адаптация помогает более точно и эфективно отследить неравномерность вращения.
    Никаких изменений в равномерность вращения КВ (на любых оборотах) алгоритм не вносит, так же как и в расход топлива.
    Изменения вносят не работающие(отключеные) цилиндры двигателя.

    Еще более простым языком. А то
    Spy, строчит портянки, даже я забываю с чего он начал дойдя до финала.
     
  22. Аватар для отВал

    отВал Местный житель
    диагност

    Регистрация:
    09.05.2017
    Сообщений:
    96
    Адрес:
    Москва
    0 1
    0 1
    Общая оценка: 0
    #51 отВал, 31.03.2019 06:25
    Отсутствие сброса адаптации явлется нарушением технологии ремонта, счет дилер выставляет представительству марки- клиент в этом не участвует. Дилер нарушив технологию ремонта, т. е. выполнив ремонт не в полном объеме рискует оплатить это за свой счет. Говорю за ВАГ, функция стала доступна года так с 10. В руководстве много спорных моментов о необходимости разл работ и замены одноразовых деталей. Завод считает эти работы необходимыми и оплачивает их.
     
  23. Аватар для тихорчанин

    Авторемонт

    Регистрация:
    09.07.2009
    Сообщений:
    7,290
    Адрес:
    Краснодар
    31 9
    3 6
    Общая оценка: 30.01
    #52 тихорчанин, 31.03.2019 11:57
    При ремонте автомобилей укомплектованных электронным приводом дроссельной заслонки и контроллером М17.9.7 и М74, связанным с заменой контроллера ЭСУД или его «сбросом» с инициализацией посредством диагностического оборудования, а так же при пробной установке контроллера, необходимо выполнить:

    - адаптацию нуля положения дроссельной заслонки. Для этого первое включение замка зажигания после замены контроллера должно сопровождаться выдержкой ключа в положении «зажигание включено» не менее 30 секунд до начала запуска ДВС. При этом температура окружающего воздуха и двигателя должна быть не менее +7ºС. В противном случае двигатель будет работать в аварийном режиме;
    - адаптацию функции диагностики пропусков зажигания контроллера во избежание повреждения каталитического коллектора и возможного возгорания автомобиля. Для этого необходимо на автомобиле 6 раз воспроизвести торможение двигателем с 4000 до 1000 об/мин при движении на второй передаче за одну поездку.

    В таблице "Пропуски" проконтролировать окончание процедуры адаптации по флагу : B_FOFR1 (Обучение в диапазоне 1 завершено).

    Очень вся эта процедура похожа на программирование распознавания первого цилиндра на Рено Логан. Из руководства по Рено Логану:
     

    Изображения:

  24. Аватар для тихорчанин

    Авторемонт

    Регистрация:
    09.07.2009
    Сообщений:
    7,290
    Адрес:
    Краснодар
    31 9
    3 6
    Общая оценка: 30.01
    #53 тихорчанин, 31.03.2019 12:23
    Дополнение к посту #52:
     

    Изображения:

  25. Аватар для ервик

    ервик Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    11.06.2009
    Сообщений:
    5,403
    Адрес:
    Краснодар
    67 23
    6 14
    Общая оценка: 65.02
    #54 ервик, 31.03.2019 12:33
    Лично я, считаю данную фичу, правильной штукой. Адаптируйте (обязательно!, и другим рекомендуйте), неравномерность, на авто, у которых "зажаты клапана", "забиты форсунки", и т.д. нам потом работа, после выкидывания ката... и мотористам тоже...
     
    Последний раз редактировалось ервик; 31.03.2019 в 12:34.
  26. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,060
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 25
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #55 Strannik96, 31.03.2019 13:10


    Вы хотели сказать, что чем больше они обсуждают адаптации и удаления датчиков адсорбера и рхх, тем больше работы у нас? Если да, то я за.
     
  27. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    6,051
    Адрес:
    Ярославль
    105 77
    11 21
    Общая оценка: 101.37
    #56 vento702, 31.03.2019 13:19
    Женя, ладно тебе, вполне нормальный вопрос, про адаптацию пропусков. Ну а если кому то удалось адаптировать отсутствие пропусков на "мёртвом" пихле, скрины в студию.
     
  28. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,060
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    60 25
    29 11
    Общая оценка: 50.43
    #57 Strannik96, 31.03.2019 13:25
    vento702, Нет повального ложного срабатывания, на заводских установках, что с меняными блоками, что с меняными демпферами и прочим. Есть срабатывания из за неисправностей-нужно ремонтировать. А они сразу бегут в тырнеты находят статьи с описаниями адаптаций и пр. Ну перечитай первый пост. Человек тупо вабще не в теме.. он привязывает процедуру адаптации к расходу, мягкому хх и прочему... точнее ищет связь.
     
  29. Аватар для machsp

    machsp Ветеран
    менеджер

    Регистрация:
    31.01.2015
    Сообщений:
    233
    Адрес:
    Орел
    #58 machsp, 31.03.2019 13:26
    Вот вам диагностам прикольно издеваться над новичками,а простым людям не очень...толком никто не знает есть влияние или нет и нигде нет инфы по теме.Так же как и о резонаторе впуска к примеру,одни говорят лишь для тишины и против завихрения,другие-душит движок и лучше убрать,чтобы дышал и бодрее был!
     
  30. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    6,051
    Адрес:
    Ярославль
    105 77
    11 21
    Общая оценка: 101.37
    #59 vento702, 31.03.2019 13:30
    Ну да, начитался в интернете, решил спросить, нормально.
     
  31. Аватар для machsp

    machsp Ветеран
    менеджер

    Регистрация:
    31.01.2015
    Сообщений:
    233
    Адрес:
    Орел
    #60 machsp, 31.03.2019 13:32
    Не начитался..а общался с людьми лично,писал сделали адаптации чуть упал расход и хх выровнялся немного,а не так тип был 800-900 об,а стал ровно 840 и расход был 1л на хх,стал 0.7-нет конечно!Уже с тремя точно общался на драйве и ютюб пользователями,пишут попробуй,нам немного помогло,вот решил у вас спросить!Не могло же многим это показаться...
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.