Bosch M7.9.7 Не прошивается программа с волговскими форсунками на 21126 двигателе - ChipTuner Forum

Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia Sportage SIM2K-241 от Strit

 

[Bosch M7.9.7] Не прошивается программа с волговскими форсунками на 21126 двигателе

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #1 svnvlad, 09.07.2019 11:49
    Здравствуйте!
    Собрали новый двигатель 21126 с валами Нуждин 8.7 (кит Город) с волговскими форсунками (Bosch 107).
    Когда чиповщик стал прошивать программу, не мог понять, почему на холостом ходу время впрыска выставляется 2 миллисекунды и меньше. Т.е. этот показатель лежит в самом начале графика работы форсунки, форсунка не входит в линейный режим, коррекция не работает, потому что менее 2 миллисекунд форсунка уже не предназначена.
    Стоял регулятор давления 3,8 атм. Поменяли на 2,8. Чуть чуть положение улучшилось, но все равно та же проблема. Для нормальной отшивки время впрыска должно быть от 3 миллисекунд и больше. Так и не смогли прошиться с волговскими форсунками. Поменяли на стандартные 502. Программа отшилась замечательно, т.к. максимальное наполнение (массовый расход воздуха) по логам на 3 передаче не превышал 260 вроде бы кг. Остался еще запас на форсунке 10-15%.
    Однако, если мы поставим более производительный ресивер, наполнение улучшится, то стандартная форсунка не справится. Придется ставить волговские. Но на холостом ходу ведь наполнение будет такое же. Так вот - как отшить программу, если на холостом ходу волговских форсунок все равно будет много?
     
  2. Новые прошивки на Kia Sportage  c контроллером SIM2K-241 от Strit (CTTeam).

  3. Аватар для Stil

    Stil Профи

    Регистрация:
    01.04.2009
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    Сообщений:
    7,905
    #2 Stil, 09.07.2019 11:57
    Ну правильно, а зачем там волгофорсы, с этими валами?
    Если есть доработка ГБЦ и ставятся валы с хорошим подъемом, естественно ресивер, то и сжигать нужно больше топлива, тогда стандартных форс не хватает и ставят фолгофорсы, ну или им подобные, а так для подъема 8.7, где там сжигать производительность волгофорс?
     
  4. Аватар для Spy

    Spy Профи

    Регистрация:
    23.01.2006
    Адрес:
    Саратов
    Сообщений:
    7,424
  5. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #4 svnvlad, 09.07.2019 12:08
    Планирую поставить ресивер SVR, потому что на стандартном ресивере наполнение практически не отличается от стокового. Только диапазон рабочих оборотов на верхах расширился. Но сдувается после 5200. С этим ресивером ведь наполнение увеличится? Есть вероятность, что придется ставить волгофорсы?
     
  6. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #5 svnvlad, 09.07.2019 12:08
    К мастеру претензий нет.
     
  7. Аватар для Andr

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    15,229
    #6 Andr, 09.07.2019 12:11
    Заметно... А программу кто правил под этот конфиг?
     
  8. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #7 svnvlad, 09.07.2019 12:14
    Сергей с Набережных Челнов (шьет программы для K-POWER).
     
    Последний раз редактировалось svnvlad; 09.07.2019 в 12:16.
  9. Аватар для Andr

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    15,229
    #8 Andr, 09.07.2019 12:19
    Я их много перевел на волгофорсы с эбу 797+, проблем нет... Ищите косяки в сборке железа или программе...
     
  10. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #9 svnvlad, 09.07.2019 12:19
    Вопрос в том, возможно ли вообще прошить волговские форсунки на объеме 1,6? Без разницы, какие подъемы, на холостых ведь наполнение не может быть больше?
     
  11. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #10 svnvlad, 09.07.2019 12:20
    Какое время впрыска получалось на холостых?
     
  12. Аватар для Andr

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    15,229
    #11 Andr, 09.07.2019 12:20
    Можно все...
     
  13. Аватар для Andr

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    15,229
    #12 Andr, 09.07.2019 12:21
    Искать логи надо, а так около 2.5мс

    Добавлено через 2 минуты

    Да и на таком конфиге скорее всего волгофорсы и не нужны, наполнения там нет...
     
    Последний раз редактировалось Andr; 09.07.2019 в 12:23. Причина: Добавлено сообщение
  14. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #13 svnvlad, 09.07.2019 12:30
    Обороты не увеличены? Углы зажигания не уменьшали? Смесь в идеале?

    Если ресивер SVR поставить, ситуация улучшится?
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      c45e86u-960.jpg
      Размер файла:
      170.6 Кб
      Просмотров:
      161
  15. Аватар для Andr

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    15,229
    #14 Andr, 09.07.2019 12:33
    Верх добавится, низ как всегда пропадет... Да и валики детские, на сток ресивер само то.
     
  16. Аватар для Spy

    Spy Профи

    Регистрация:
    23.01.2006
    Адрес:
    Саратов
    Сообщений:
    7,424
    #15 Spy, 09.07.2019 12:35
    50/50, или улучшится, или нет.

    Спорное утверждение.

    Можно, у меня Ока двухцилиндровая прекрасно ездила на 905 форсунках, и я даже не предполагал, что есть "нелинейность".
     
  17. Аватар для Stil

    Stil Профи

    Регистрация:
    01.04.2009
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    Сообщений:
    7,905
    #16 Stil, 09.07.2019 12:37
    Вы поймите "взаимосвязь":
    1. Возможность наличия воздушной массы (ресивер)
    2. Создание потребности "воздушно-топливной" массы (механическая схема ШПГ, КС)
    3. Возможность прохождения "воздушно-топливной" массы (доработка ГБЦ)
    3. Возможность выпуска ОГ (доработка ГБЦ).

    Это очень грубо, не беря в расчет ещё несколько важных условий.

    Поэтому установив один ресивер, даже громадных размеров, желаемого не получится.

    Ну да...))) Одному "откатали" с не работающим цилиндром и отпавшим генератором))
     
  18. Аватар для рома

    рома Профи

    Регистрация:
    09.05.2006
    Адрес:
    Армавир
    Сообщений:
    1,636
    #17 рома, 09.07.2019 12:44
    107-е форсунки нормально работают на 1.8-1.9 мс при стандартном давлении 3.8...
    Ищите почему

     
  19. Аватар для Andr

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    15,229
    #18 Andr, 09.07.2019 12:51
    Да там изначально подход к тюнингу не верный...
     
  20. Аватар для Stil

    Stil Профи

    Регистрация:
    01.04.2009
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    Сообщений:
    7,905
    #19 Stil, 09.07.2019 12:53
    Это примерно как прошивка "спорт-эконом", именно такой подход...
     
  21. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #20 svnvlad, 09.07.2019 12:54
    Это я понимаю. Новичок в тюнинге, пробую, экспериментирую. Изначально была задача создать едущий мотор для городского режима и для трассы. Немаловажным фактором был комфорт в городском режиме, при езде с низких оборотов. Задача была выполнена, машина едет хорошо с 2000 оборотов. На трассе на оборотах 4200 - 5000 едет очень весело, это что-то новое для меня, т.к. раньше никогда не ездил более 4000. Поэтому захотелось еще большей динамики, чтобы прямо в кресло вжимало. Считаю, что повышать мощность нужно постепенно, привыкнув к предыдущей. Вот сейчас хочется прухи на средних и высоких оборотах, ну и чтобы низы не потерять (хотя, понимаю, они скорее всего станут хуже, но с этим придется мириться, лишь бы не стали сильно хуже, до некомфорта в городе). Про распил ГБЦ наслышан, что это ухудшает тягу на низах, поэтому пока не тороплюсь это делать.
    Что тогда посоветуете?
     
  22. Аватар для рома

    рома Профи

    Регистрация:
    09.05.2006
    Адрес:
    Армавир
    Сообщений:
    1,636
    #21 рома, 09.07.2019 12:55
    Ну нам от сюда не видно....
     
  23. Аватар для рома

    рома Профи

    Регистрация:
    09.05.2006
    Адрес:
    Армавир
    Сообщений:
    1,636
    #22 рома, 09.07.2019 12:59
    Все-таки попытаться настроить на

    и стоковый рессивер...
    Поверьте, настроить можно
     
  24. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #23 svnvlad, 09.07.2019 13:01
    Зачем 3,8 атмосфер, если 2,8 хватает за глаза. Наполнения то все равно нет.
     
  25. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #24 svnvlad, 09.07.2019 13:02
    В чем его неверность? Какой верный?
     
  26. Аватар для рома

    рома Профи

    Регистрация:
    09.05.2006
    Адрес:
    Армавир
    Сообщений:
    1,636
    #25 рома, 09.07.2019 13:09
    Затем, что чем больше давление, тем лучше факел распыла форсунки, тем мельче капли топлива, тем лучше перемешивание топлива с воздухом и, наконец, полнее и эффективнее сгорание топливо-воздушной смеси....


    Наплнение никак не зависит от давления топлива....


    В том, что вы написали в 23 посту...
     
  27. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #26 svnvlad, 09.07.2019 13:11
    Ну он и настроил холостые, испортив смесь (уменьшил углы зажигания и увеличил продувку). Но сетовал по этому поводу и все таки решил выкинуть волгофорсы и настроить по нормальному.
     
  28. Аватар для Stil

    Stil Профи

    Регистрация:
    01.04.2009
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    Сообщений:
    7,905
    #27 Stil, 09.07.2019 13:12
    С позволения отвечу:
    1. Тюнинг, это - дорогое удовольствие и "постепенность" в этом вопросе, стоит ещё дороже.
    2. Что бы начинать что либо строить, надо четко понимать, чего хочешь и рассчитывать бюджет.
    3. Самому придумывать схему, это как "изобретать колесо" (в твоем положении), есть просто масса всевозможных готовых, опробованных схем, но если все же хочется самому создать не что новое, то надо в начале "покурить" хотя бы теорию (что достаточно хлопотно, ибо связано с пониманием многих процессов происходящих в ДВС, возможно после изучения и вникания, пропадет желание...)).
     
  29. Аватар для Andr

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    15,229
    #28 Andr, 09.07.2019 13:12
    Надо было собрать объем, распилить гбц, и на этом закончить...
     
  30. Аватар для svnvlad

    svnvlad Посетитель

    Регистрация:
    09.07.2019
    Адрес:
    Чайковский
    Сообщений:
    48
    #29 svnvlad, 09.07.2019 13:13
    Мы уже исправились.
     
  31. Аватар для Andr

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    15,229
    #30 Andr, 09.07.2019 13:13
    Совершенно правильно...
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.