Калина,утеря красного обучающего ключа - Страница 4 - ChipTuner Forum

Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia Sportage SIM2K-241 от Strit

 

Калина,утеря красного обучающего ключа

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для sergcr offline

    sergcr Профи

    Регистрация:
    12.09.2006
    Адрес:
    Россия, Крым, г. Бахчисарай
    Сообщений:
    6,871
  2. Серминар "Кислородные датчики, лямбда-регулирование, системы уменьшения токсичности".
    Компоненты и решения от Pierburg. Казань. 29.05.2019

  3. Аватар для derenko2 offline

    derenko2 Местный житель

    Регистрация:
    16.03.2012
    Адрес:
    Нефтекумск Ставропольский край
    Сообщений:
    27
    #92 derenko2, 22.12.2016 20:11
    значит еще раз процедуру повторить. Все должно получится.
     
  4. Аватар для seryj offline

    seryj Ветеран

    Регистрация:
    31.01.2007
    Адрес:
    Ставропольский кр.,с.Безопасное
    Сообщений:
    252
  5. Аватар для vento702 offline

    vento702 Профи

    Регистрация:
    26.06.2014
    Адрес:
    Ярославль
    Сообщений:
    5,176
    #94 vento702, 22.12.2016 21:24
    Я проверял, не завелась приора с моего красного, которым я её ранее обучал. Один раз только пробовал проверить, больше не приходилось заводить моим красным ранее обученные авто.

    В чём тогда разница транспондеров в рабочем и красном ?
     
    Последний раз редактировалось vento702; 22.12.2016 в 21:28.
  6. Аватар для sergcr offline

    sergcr Профи

    Регистрация:
    12.09.2006
    Адрес:
    Россия, Крым, г. Бахчисарай
    Сообщений:
    6,871
    #95 sergcr, 22.12.2016 21:26
    Стартер не крутит? БН?
     
  7. Аватар для vento702 offline

    vento702 Профи

    Регистрация:
    26.06.2014
    Адрес:
    Ярославль
    Сообщений:
    5,176
    #96 vento702, 22.12.2016 21:32
    Ну да, на приоре иммо блокирует и стартер и бензонасос.
    Где то у меня был хелп по иммо на вазе, там описано что красный остаётся привязан только к последнему обученному авто.
    Может и не так, спорить не буду, не приходилось экспериментировать.
     
    Последний раз редактировалось vento702; 22.12.2016 в 21:35.
  8. Аватар для SergievskEVG offline

    SergievskEVG Профи

    Регистрация:
    21.01.2008
    Адрес:
    Сергиевск, Самарская обл.
    Сообщений:
    2,219
    #97 SergievskEVG, 22.12.2016 21:43
    Выдержка из инструкции "В иммобилизаторе применяются кодовые ключи, имеющие в своём составе криптографический блок, позволяющий передавать код ключа в зашифрованном, постоянно изменяющемся виде."
     
  9. Аватар для sergcr offline

    sergcr Профи

    Регистрация:
    12.09.2006
    Адрес:
    Россия, Крым, г. Бахчисарай
    Сообщений:
    6,871
  10. Аватар для SergievskEVG offline

    SergievskEVG Профи

    Регистрация:
    21.01.2008
    Адрес:
    Сергиевск, Самарская обл.
    Сообщений:
    2,219
    #99 SergievskEVG, 22.12.2016 22:14
    sergcr, это инструкция от АПС6 Шевроле Нива дорестайл, т.е. без ПДУ. Еще там указывается на низкую криптостойкость обучающего ключа, подозреваю ограниченное количество кодовых комбинаций, возможно повторение.
     
  11. Аватар для вася99 offline

    вася99 Местный житель

    Регистрация:
    19.02.2011
    Адрес:
    Россия Чебоксары
    Сообщений:
    48
    #100 вася99, 27.12.2016 14:10
    Я в мануале читал о том, что ПДУ привязывается к красному ( обучающему) ключу, т.е. можно обучить ПДУ на другом автомобиле с помощью того же красного ключа, который был использован во время предыдущего обучения ПДУ
    , может кто пытался
     
  12. Аватар для MOPPIS offline

    MOPPIS Завсегдатай

    Регистрация:
    24.01.2009
    Адрес:
    Северная осетия
    Сообщений:
    17
    #101 MOPPIS, 28.12.2016 00:36
    можно, но на котором ранее были прописаны работать перестанут !
     
  13. Аватар для вася99 offline

    вася99 Местный житель

    Регистрация:
    19.02.2011
    Адрес:
    Россия Чебоксары
    Сообщений:
    48
    #102 вася99, 30.12.2016 08:38
    Получается ПДУ не одноразовый совсем и к автомобилю не привязан навсегда
     
  14. Аватар для Дмитрий007 offline

    Дмитрий007 Местный житель

    Регистрация:
    06.05.2016
    Адрес:
    Москва
    Сообщений:
    61
    #103 Дмитрий007, 11.03.2017 09:10
    Предлагаю изучить теорию работы связки ключ-иммобилайзер-ЭБУ. Инструкцию все читали, но там все в общих чертах, и не дает ответ на многие вопросы. Давайте разбираться кто как понимает эту связку. Я думаю ответ на многие вопросы придет самим собой.
     
  15. Аватар для saneks94 offline

    saneks94 Местный житель

    Регистрация:
    26.11.2009
    Адрес:
    Саратов
    Сообщений:
    37
    #104 saneks94, 24.03.2017 08:45
    Совершенно верно. Если есть дамп АПС, то можно вычислить крипту и разлочить ключ.
     
  16. Аватар для Евгений.К offline

    Евгений.К Завсегдатай

    Регистрация:
    26.09.2016
    Адрес:
    Лабинск, Краснодарский край
    Сообщений:
    23
    #105 Евгений.К, 10.08.2017 08:56
    Привет всем жителям форума!
    Случай такой!
    1. Имеем: Калина норма 2010г.в., утерян мастер ключ. имеется рабочий ключ с рабочим ПДУ. иммо активирован. ЭБУ б/у паяный перепаяный Я72 .

    2. куплены обучающий и рабочий чипы. сделан новый мастер ключ.
    С рабочего брелка удалена катушка связи и вставлен купленый рабочий чип.

    3.ЭБУ заменен на бош 797+. иммо потерт.

    4. Обучаем. Все прошло, обучилось но бибика небыло. Иммо активировался, ПДУ работает.

    5. Готовим машину на продажу. ставлю обратно родной ЭБУ паяный перепаяный Я72. Иммо почищен. Подчеркну: ПДУ РАБОТАЕТ.

    6. Снова провожу процедуру обучения для активации иммо уже с Я72.
    Обучение прошло, биби было. Результат: Иммо работает, ПДУ на рабочем ключе не работает но машину заводит!

    ВОПРОС:
    Я попал на новый ПДУ или надо память в блоках АПС и электропакета потереть и заново переобучить? Тогда как быть с новым чипом в брелке ПДУ? Как код ПДУ будет вязаться по новой, если штатный транспондер ключа отсечен? Как мог слететь код ПДУ? Не думаю что ЭБУ как то влияет на привязку кода ПДУ и электропакета.
    Или же просто попробовать переобучить еще раз систему?

    Добавлено через 5 минут

    Один нюанс забыл описать.
    При последнем обучении система не выдавала три писка на мастер ключ.
    Просто выжидал примерное время и вставлял рабочий ключ. Далее обучение шло штатно.
     
    Последний раз редактировалось Евгений.К; 10.08.2017 в 09:02. Причина: Добавлено сообщение
  17. Аватар для Roglit offline

    Регистрация:
    03.03.2014
    Адрес:
    Рассказово Тамбовская обл.
    Сообщений:
    872
    #106 Roglit, 10.08.2017 17:27
    Чистить электропакет, чистить Эбу, и пробовать по новой, по инструкции, при закрытых дверях !!!
     
  18. Аватар для Andr offline

    Andr CTTeam

    Регистрация:
    21.02.2006
    Адрес:
    г.Таганрог
    Сообщений:
    14,920
    #107 Andr, 10.08.2017 17:40
    Вот есть же инструкция по обучения, к чему самодеятельность, не ясно. Все операции строго по описанию, иначе будете чинить за свой счет, хоть и простая там система...
     
  19. Аватар для Евгений.К offline

    Евгений.К Завсегдатай

    Регистрация:
    26.09.2016
    Адрес:
    Лабинск, Краснодарский край
    Сообщений:
    23
    #108 Евгений.К, 11.08.2017 21:42
    А никто самодеятельностью не занимается. Вроде не дурак и документацию читаю. Просто действия по инструкции загнали в тупик. Почему система ведет себя по разному при одних и тех же действиях?
    Я нигде вразумительного ответа не нашел. Никто не может сказать может ли тип ЭБУ влиять на процесс обучения? В первом случает восстанавливал иммо с ЭБУ БОШ, а во втором с Я7.2. С БОШем все нормально было, а с Январем слетел код ПДУ! Машина одна и та же.

    Добавлено через 8 минут

    Спасибо за отклик!
    Но уже все починил. Пришлось писать новый ПДУ. Благо, лежал новый в запасе. Все обучилось с первой попытки. Чистить ничего не пришлось. Но! Система так и не выдала писк на мастер ключ при постановке на обучение, дальше система его видит. Может потому, что его код уже был в памяти АПС?

    Добавлено через 13 минут

    Диагностика показала отсутствие ошибок везде. Снятие питания ничего не дало тоже.
     
    Последний раз редактировалось Евгений.К; 11.08.2017 в 21:56. Причина: Добавлено сообщение
  20. Аватар для ShevelevES offline

    ShevelevES Местный житель

    Регистрация:
    15.10.2013
    Адрес:
    Тюмень
    Сообщений:
    101
    #109 ShevelevES, 15.08.2017 16:44
    Доброе время суток. Имеем Ниву шевроле 2011 г.в. Предыдущий хозяин куда-то дел блок электропакета. Сейчас стоит задача восстановить работу центрального замка. Вопрос: с прежнего ключа (ПДУ) это возможно? Куплен новый блок 1118-6512010-01, ранее стоял 1118-6512010. Я так понимаю, что иммо на машине не активизирован, т.к. завожу без ключа, подав проводом зажигание и сигнал на втягиващее. Как подружить новый блок и старый ПДУ? Это возможно?

    Еще такой вопрос: при обучении активизируется АПС? Как то же обучали блок и ключ для открытия центрального замка с помощью кнопок, но при этом АПС не блокировала запуск.
     
    Последний раз редактировалось ShevelevES; 15.08.2017 в 16:52. Причина: Добавление
  21. Аватар для evgenisurin offline

    evgenisurin CTTeam

    Регистрация:
    02.02.2013
    Адрес:
    Воронеж
    Сообщений:
    684
    #110 evgenisurin, 16.08.2017 00:05
    Если этот ключ не был обучен(чистый) или был обучен в этом авто,то просто обучить стандартной процедурой.
    http://chiptuner.ru/download/docs/aps6.1lux.rar
     
    Последний раз редактировалось evgenisurin; 16.08.2017 в 00:10.
  22. Аватар для razdolbai offline

    razdolbai Ветеран

    Регистрация:
    17.06.2008
    Адрес:
    Шамары
    Сообщений:
    206
    #111 razdolbai, 16.08.2017 07:45
    Скажите пожалуйста.Завели Шевроле ниву на 7.9.7. Она немного проехала и заглохла. Оказалось что из ключа выпал и потерялся чип.Красный ключ никто не знает где. Я подключил сканер к разъему OBD но он даже не светиться не то чтобы на связь выйти. Это нормальная ситуация? ЭБУ полностью блокируется в такой ситуации? Или надо искать пропавшее питание на ЭБУ? ГР включается и выход с него есть.
     
  23. Аватар для ШИРОКИЙ offline

    ШИРОКИЙ Ветеран

    Регистрация:
    05.04.2013
    Адрес:
    Татарстан г.Нурлат
    Сообщений:
    408
    #112 ШИРОКИЙ, 16.08.2017 08:30
    Оказалось что из ключа выпал и потерялся чип.Красный ключ никто не знает где.
    По ходу у того, кто был за рулем, имя было такое же, как и твой ник )))
     
  24. Аватар для Мастеровой offline

    Регистрация:
    29.12.2009
    Адрес:
    Ставрополь
    Сообщений:
    2,590
  25. Аватар для Евгений.К offline

    Евгений.К Завсегдатай

    Регистрация:
    26.09.2016
    Адрес:
    Лабинск, Краснодарский край
    Сообщений:
    23
    #114 Евгений.К, 16.08.2017 22:06
    Интересный случай однако! Чип выпал когда ключ в замке зажигания был!? Он быстрее должен вывалиться от телепания его из кармана в карман!

    Добавлено через 7 минут

    Главное чтоб была родная пара: мастер-ключ и рабочий с ПДУ. Далее обычная процедура обмучения.
    Если мастера нету, то делать новый мастер-ключ и покупать новый рабочий. Как это было у меня, даже стирать ничего не пришлось. Тем более у вас новый блок.
     
    Последний раз редактировалось Евгений.К; 16.08.2017 в 22:13. Причина: Добавлено сообщение
  26. Аватар для АВТОритет offline

    АВТОритет Посетитель

    Регистрация:
    23.05.2017
    Адрес:
    Моздок
    Сообщений:
    3
    #115 АВТОритет, 24.10.2017 02:05
    Малость покурив интернет немного прозрел в плане работы и алгоритмов приема передачи иммо, тут же и ответ почему мастер ключ пишется только к конкретной авто, а не заводит все тазики одновременно)))

    Состоит транспондер из следующих основных компонентов:

    Блок-схема транспондера
    Антенна и приёмо-передатчик (далее по тексту — трансивер): предназначены для запитывания транспондера и для связи с базовой станцией по радиоканалу.
    Схема шифрования: предназначена для хеширования запроса, полученного от базовой станции.
    Энергонезависимая перезаписываемая память: предназначена для хранения ключа шифрования и некоторых дополнительных параметров (например, серийного номера транспондера и ID производителя).

    Программируется транспондер также по радиоканалу — без прямого подключения к программатору. Перезаписать можно почти любую информацию, но только если не взведены биты защиты от записи. Записанный транспондер легко привязать к базовой станции без помощи каких бы то ни было дополнительных устройств (обязательное условие — совпадение ID производителя в транспондере и в базовой станции).

    Что бы авторы не пыхтел от злости вот ссылка на первоисточник ...https://habrahabr.ru/post/275745/...
     

    Изображения:

    Последний раз редактировалось vadik; 24.10.2017 в 14:48.
  27. Аватар для Vasiliy 4x4

    Vasiliy 4x4 Завсегдатай

    Регистрация:
    15.01.2015
    Адрес:
    Новосибирск
    Сообщений:
    10
    #116 Vasiliy 4x4, 30.10.2017 19:07
    Это не ново у меня от автоваза осталось пол ведра этих неиспользованных чипов
     
  28. Аватар для euphoria offline

    euphoria Профи

    Регистрация:
    16.05.2009
    Адрес:
    г.Кисловодск
    Сообщений:
    7,617
  29. Аватар для Strel83 offline

    Strel83 Посетитель

    Регистрация:
    28.05.2018
    Адрес:
    Лабинск, Краснодарский край
    Сообщений:
    1
    #118 Strel83, 28.05.2018 22:42
    Здравствуйте Евгений, меня завут Сергей я как и вы из Лабинска У меня есть вопросы по красному ключу. У меня приора ключ отсутствует хотел бы сделать , но не знаю к каму можно обратиться. Может подскажите к каму можно обратится мой т.8-989-2808790 или напишите свой номер я вам позвоню. Спасибо.
     
  30. Аватар для Valerik_ offline

    Valerik_ Местный житель

    Регистрация:
    12.09.2011
    Адрес:
    Дубна
    Сообщений:
    22
    #119 Valerik_, 16.06.2018 10:52
    Добрый день! Как можно отключить штатную сигналку на Калине2 ключи утеряны (эбу м74 иммо очистил)
     
  31. Аватар для Spy offline

    Spy Профи

    Регистрация:
    23.01.2006
    Адрес:
    Саратов
    Сообщений:
    7,368
    #120 Spy, 16.06.2018 15:47
    Не буду оригинальным, сделать это можно при помощи программатора.
     
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 03:27. Часовой пояс GMT +3.