Jeep Grand Cherokee 4,7 не заводится - ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Камаз, ГАЗ от SMS-Soft

Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

Jeep Grand Cherokee 4,7 не заводится

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #1 А.Борис, 08.04.2021 16:55
    Доброго всем дня!! Прошу вы сказать если есть у кого мысли по поводу моего вопроса.
    История. Приехал ко мне Чироки 99 года мотор 4.7 с интересной жалобой - машина не заводится "второй" раз. То есть с первого раза авто заводится без вопросов, но стоит заглушить и все завода нет, помогает снятие клем аккумулятора на пару секунд буквально и все встает в норму. Слова человека соответствуют действительности. Проверяю, ошибка по распредвалу 0340, далее питания датчика норма, осцилограма.. и тут начинается суть вопроса, сигнал адекватный- машина заводится, заглушил - не сигнала, есть незавод. Причем если машину заглушить и сразу на стартер то сигнал есть и есть завод, если выждать 5-10 сек, всё ни сигнала ни завода. Если машина работает то сигнал не пропадает. Кратковременное снятие и установка клемы всё ставит на место и сигнал и завод. Ни сигнализация, ни секретная кнопка установленная в данном авто не участвуют в этом процессе.
    Согласно схеме все питания датчика идут от эбу.
    Может есть у кого мысли, технически обоснованные почему это может происходить?
     
  2. Редактор калибровок ECULite Модуль EcuLite Denso 2.8D [Toyota Landcruiser Prado 1GD-FTV]
  3. Аватар для Mikl offline

    Mikl Профи
    Диагн., ПО, Ремонт ECU

    Регистрация:
    27.03.2009
    Сообщений:
    1,014
    Адрес:
    Питер
    #2 Mikl, 08.04.2021 17:31
    Нет сигнала - нет запуска. Это понял.
    А вот из за чего его нет - где ответ?
    Плюс питания ДПРВ? минус питания ДПРВ? Питание есть, а сигнал дпрв отсутствует?
    Три точки для начала, далее по факту.
     
  4. Аватар для архангел offline

    архангел Ветеран
    Диагностика автомобилей

    Регистрация:
    01.08.2018
    Сообщений:
    588
    Адрес:
    Великий Новгород
    #3 архангел, 08.04.2021 17:33
    Повесить осциллограф на все провода датчика в момент не запуска и посмотреть чего там делается.

    Добавлено через 44 секунды

    опередил
     
    Последний раз редактировалось архангел; 08.04.2021 в 17:34. Причина: Добавлено сообщение
  5. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #4 А.Борис, 08.04.2021 18:05
    В этом вопрос)
    Единственное что не проверил в момент незавода это не пропадает ли питание, смотрел только сигнал

    Добавлено через 1 минуту

    результат в ближайшеевремя)

    Добавлено через 25 минут

    Всё проверил, питание 5в, масса, сигнал. В момент второго запуска нет только сигнала. Все питание без изменений.

    Добавлено через 27 минут

    Есть диагностические данные, что думать дальше?

    Добавлено через 38 минут

    Я еще мал глуп и в данной ситуации с технической точки зрения недопонимаю что происходит
    Я понимаю что можно подкинуть новый датчик и что это можно объяснить хозяину, но не понимаю как это объяснить себе в первую очередь, это же просто датчик Холла
    Осциллограммы сохраненные смотрю и плачу, кому интересно на них тоже глянуть могу кинуть..
     
    Последний раз редактировалось А.Борис; 08.04.2021 в 18:44. Причина: Добавлено сообщение
  6. Аватар для архангел offline

    архангел Ветеран
    Диагностика автомобилей

    Регистрация:
    01.08.2018
    Сообщений:
    588
    Адрес:
    Великий Новгород
    #5 архангел, 08.04.2021 19:07
    Первую осциллограмму - когда заводится и работает, вторую сразу когда не заводится можно посмотреть?
     
  7. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #6 А.Борис, 08.04.2021 19:18
    Да. На одном файле, тоесть нажал запись, включил зажигание, завел, заглушил, и снова заводить. Там всё по порядку.
    Я никогда сюда не прилогал файлы, надо мне разобраться как это сделать
     
  8. Аватар для АндрейЮрга offline

    АндрейЮрга Ветеран
    Электрик

    Регистрация:
    19.10.2016
    Сообщений:
    1,931
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    #7 АндрейЮрга, 08.04.2021 19:27
    Питание ЭБУ и датчиков при выключении зажигания пропадает, или остаëтся?
     
  9. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #8 А.Борис, 08.04.2021 19:39
    Пропадает
     
  10. Аватар для АндрейЮрга offline

    АндрейЮрга Ветеран
    Электрик

    Регистрация:
    19.10.2016
    Сообщений:
    1,931
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    #9 АндрейЮрга, 08.04.2021 19:52
    Может ДПРВ и не при чëм? С снятым разъëмом заводится так же?

    Добавлено через 2 минуты

    Если без ДПРВ не заводится совсем, значит есть какой то секрет!
     
    Последний раз редактировалось АндрейЮрга; 08.04.2021 в 19:55. Причина: Добавлено сообщение
  11. Аватар для архангел offline

    архангел Ветеран
    Диагностика автомобилей

    Регистрация:
    01.08.2018
    Сообщений:
    588
    Адрес:
    Великий Новгород
    #10 архангел, 08.04.2021 20:46
    сделайте скриншоты осциллограмм с датчика, когда запускается и когда нет со всех трёх контактов.
     
  12. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #11 А.Борис, 08.04.2021 20:48
    пришел до компа, не пойму как прикрепить осциллограмму, направьте плиз на путь истинный)

    Добавлено через 1 минуту

    Попробую)
     
    Последний раз редактировалось А.Борис; 08.04.2021 в 20:50. Причина: Добавлено сообщение
  13. Аватар для архангел offline

    архангел Ветеран
    Диагностика автомобилей

    Регистрация:
    01.08.2018
    Сообщений:
    588
    Адрес:
    Великий Новгород
    #12 архангел, 08.04.2021 20:54
    [quote="А.Борис;2189507"]пришел до компа, не пойму как прикрепить осциллограмму, направьте плиз на путь истинный)
     

    Изображения:

  14. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
  15. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #14 А.Борис, 08.04.2021 21:12
    [QUOTE=архангел;2189510]
    1. сигнал
    2 питание
    3 масса
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      462.0 Кб
      Просмотров:
      103
    • Тип файла: jpg
      Безымянный.jpg
      Размер файла:
      453.0 Кб
      Просмотров:
      101
  16. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #15 А.Борис, 08.04.2021 21:18
    Я понимаю что чудес не бывает, и что закон физики не обманешь, и то что я туплю это факт.. но где реально не пойму..
     
  17. Аватар для Денастий offline

    Денастий Ветеран
    автомастер

    Регистрация:
    05.01.2008
    Сообщений:
    1,430
    Адрес:
    Донбасс
    #16 Денастий, 08.04.2021 21:19
    был такой авто с похожей проблемой , причина была в ЭБУ , заменили ЭБУ и машина уехала . Там вроде блок залит компанаундом , влага и т.д...
     
  18. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #17 А.Борис, 08.04.2021 21:26
    Этот вариант возможен естественно, а как это объяснить себе то что питание не пропадает ,а сигнал да?
     
  19. Аватар для АВС offline

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,140
    Адрес:
    г.Курчатов
    #18 АВС, 08.04.2021 21:46
    Массу относительно массы мерял как я понял? Массу относительно плюса лучше померять.

    Что за помехи на левой картинке на всех каналах кроме 4-го (незадействованного)? Увеличь ка помехи, посмотреть на них хочется. На правой Когда незаводится) таких помех нет.
    На питающем точно не должно быть да и на массовом.
    На каком нибудь другом датчике есть подобные помехи (на ДПДЗ например)?
    Если к аккумулятору подключиться и усиление канала побольше - есть подобные помехи при попытке заводить?
     
  20. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #19 А.Борис, 08.04.2021 22:01
    Вопрос по помехам интересный, завтра дам ответ точный, при каких условиях и в каких местах они заметны. Как то у меня было на ауди, когда на ДД пробивалась осцилограмма форсунки, там были окисления в разъёме эбу. Но вот на вопрос почему может пропадать сигнал, стабильно, перезагружается после снятия клемы и опять норм, я понять немогу. Искажения различные, плавающие помехи и т.д это да, а вот что бы так явно или есть или нет, непонятно.
     
  21. Аватар для АВС offline

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,140
    Адрес:
    г.Курчатов
    #20 АВС, 08.04.2021 22:10
    Так ведь можно этот же файл открыть и переключить усиление - помехи лучше будут видны. Может развёрткой поиграться ещё.

    Или небольшой кусок файла сюда выложить, я посмотрю сам.
     
  22. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #21 А.Борис, 08.04.2021 22:27
    Дело в том что у меня место где я живу и место где работаю, это два разных места) осцилограмма на рабочем компьютере, а я дома на диване, с мыслями собираюсь)
     
  23. Аватар для Малец84 offline

    Малец84 Старожил
    Диагност(+795187530 два восемь)

    Регистрация:
    13.08.2015
    Сообщений:
    156
    Адрес:
    Воронеж
    #22 Малец84, 08.04.2021 22:30
    Топик,обратите внимание,что есть датчики которые генерируют импульс на сигнальном,а есть которые вешают сигнальный на массу.У Вас как?Исходя из этого,можно ковырять дальше и сделать определенные замеры на сигнальном.
     
  24. Аватар для архангел offline

    архангел Ветеран
    Диагностика автомобилей

    Регистрация:
    01.08.2018
    Сообщений:
    588
    Адрес:
    Великий Новгород
    #23 архангел, 08.04.2021 22:42
    Я так понимаю что сигналы сняты на разъёме самого датчика?

    Может и не в ту степь, но если например попробовать отцепить сигнальный от датчика и подтянуть к нему, через резистор, провод от питания 5 В датчика и посмотреть в момент, когда например нет запуска, будет сигнал с датчика? Сначала скинуть разъём и посмотреть, при вкл зажигании, подтяжка на сигнальном есть?

    Добавлено через 1 минуту

    В данном случае, скорей всего так
     
    Последний раз редактировалось архангел; 08.04.2021 в 22:43. Причина: Добавлено сообщение
  25. Аватар для АВС offline

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,140
    Адрес:
    г.Курчатов
    #24 АВС, 08.04.2021 22:45
    Я посмотрел - картинка выложена в 21:12, решил что это из дома и значит файл дома.
     
  26. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #25 А.Борис, 08.04.2021 23:17
    [QUOTE=архангел;2189550]Я так понимаю что сигналы сняты на разъёме самого датчика?

    Может и не в ту степь, но если например попробовать отцепить сигнальный от датчика и подтянуть к нему, через резистор, провод от питания 5 В датчика и посмотреть в момент, когда например нет запуска, будет сигнал с датчика? Сначала скинуть разъём и посмотреть, при вкл зажигании, подтяжка на сигнальном есть?

    Добавлено через 1 минуту


    а если немного разжевать для тех кто "балбес". У меня походу недостаток опыта что бы с ходу понять то что написано выше)
    1. Резистор рассчитать как?
    2. 5 вольт взять от питания?
    Получается исключить цепь идущую до эбу и внутри эбу?

    Добавлено через 2 минуты

    Скорее конечно что вешает
     
    Последний раз редактировалось А.Борис; 08.04.2021 в 23:20. Причина: Добавлено сообщение
  27. Аватар для архангел offline

    архангел Ветеран
    Диагностика автомобилей

    Регистрация:
    01.08.2018
    Сообщений:
    588
    Адрес:
    Великий Новгород
    #26 архангел, 08.04.2021 23:31
    Да и проверить датчик.
     
  28. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #27 А.Борис, 08.04.2021 23:46
    Надо конечно всё исключать по очереди, но смущают меня сомнения что датчик на такое способен, что он перезагружается от снятия клеммы, питание с него пропадает после выключения зажигания, но это почему то не обнуляет его состояние, вот поэтому и сомнения. А вот что может происходить в эбу после выключения зажигания и перезагружается после полного обестачивания. Почему то склоняюсь в эту сторону.
     
  29. Аватар для Малец84 offline

    Малец84 Старожил
    Диагност(+795187530 два восемь)

    Регистрация:
    13.08.2015
    Сообщений:
    156
    Адрес:
    Воронеж
    #28 Малец84, 08.04.2021 23:48
    Ну что значит скорее?Проверьте есть ли подтяжка на сигнальном,со стороны ЭБУ.При снятом разъеме.
     
  30. Аватар для А.Борис offline

    А.Борис Ветеран
    автодиагност

    Регистрация:
    07.11.2016
    Сообщений:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    #29 А.Борис, 08.04.2021 23:49
    За советы и версии благодарствую

    Добавлено через 2 минуты

    1. За "скорее всего" извиняюсь, сам не терплю таких ответов при диагностике)
    2. Хорошо
     
    Последний раз редактировалось А.Борис; 08.04.2021 в 23:52. Причина: Добавлено сообщение
  31. Аватар для Малец84 offline

    Малец84 Старожил
    Диагност(+795187530 два восемь)

    Регистрация:
    13.08.2015
    Сообщений:
    156
    Адрес:
    Воронеж
    #30 Малец84, 08.04.2021 23:55
    На осцилке я верно вижу,что когда сигнала нет,то на сигнальном висит 5 В?
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +4.