ВАЗ 21124 2004 г.в. Январь 7.2+(I205DP57) При разгоне с 3 тыс. об. детонация

Доброе время суток!
Надеюсь здесь есть люди которые не оставят мою проблему без внимания...
С год назад началась(после чего конкретно сказать не могу) такая беда, при скорости от 110 км\ч если педаль газа неподвижна начиналась детонация, приходилось постоянно "пидалировать" для более или менее сносной езды. Тогда стоял блок Bosch 7.9.7, бензин всегда лил АИ-95, мотор не перегревал, прошивку не менял(какая при покупке стояла на ней и ездил). Начал пытаться решить эту проблему, объездил 4 диагностов с полной диагностикой, каждый из них заключением говорил что у тебя всё отлично и что это не детонация а что то открутилось, но никто из них не хотел со мной проехаться чтобы я продемонстрировал свою проблему...
Далее я нашел таки человека который мне поверил и поехал со мной на трассу, и его слова были " у тебя какой то музыкальный в плане детонации мотор", он грешил на ДМРВ, мною был куплен новый 116 датчик, после нескольких дней езды( я так понял пока блок обучался т.к. мы сделали сброс) проблема снова проявилась.
За всё время моих мучений было заменено: 3 Датчика Детонации, Лямбда, Форсунки, Бензонасос, все фильтра, ДПДЗ, РХХ, протянуты массы, прокинута дополнительная от АКБ до массы в салоне.
По итогу мы с этим диагностом решили заменить блок, он дал мне Январь 7.2+, естественно и на старом блоке перепробовали с десяток прошивок, от стоковой до типа "Спорт"...
После установки блока изначальная проблема ушла, теперь я мог спокойно ехать 120 по трассе и не париться, однако она проявилась в другой форме...
При выкручивании мотора начиная с 3 тысяч слышна, как сказал диагност нарастающая детонация, хотя блок её видит( старый тоже видел детонацию).
Путем подбора прошивок и колдовства этого человека мы смогли более менее подстроить прошивку, теперь детонация хоть и есть но только кратковременная и когда температура мотора больше 88-90 градусов... Однако проблема всё же осталась...
Последние данные:
ВАЗ 21124 1,6 16V Январь 7,2+
Бензин 95
Давление в топливной рампе 3,85
АЦП ДМРВ 1,01
АЦП ДК 0,449
ГРМ по меткам
Масло не кушает
Антифриз не уходит
Новые фильтра
Чистый ДУ
Новые свечи
Катушки без пропусков
Помогите пожалуйста с этой проблемой...
Что это вообще такое?
Почему то сейчас не получается добавить вложения, но я обязательно прикреплю прошивку на которой я сейчас езжу и логи снятые мною сегодня...
Заранее огромное Спасибо.

 

Прошивки здесь не выкладывают... А ГБЦ случайно не шлифовали(или фрезеровали)?

 

Стоит катколлектор, паук, или вставка ?

 

Неее, забыл добавить пробег у мотора 130 тыс.
Ни разу не разбирался, масло меняю каждые 8-9 тыс. 10w40

Добавлено через 3 минуты

Изначально всё было штатным, обычный выхлоп с одним пламегасителем после ДК
Потом убрал пламегаситель, поставил просто трубу, потом поставил паук 4.2.1...
На протяжении этих переделок, изменений по основной проблеме не было.

 

Опишите подробней, что вы называете словом "детонация"?
Мне попадались разные явления, обозванные "детонацией", от дизелинга до пропусков воспламенения в цилиндре.

 

Увеличилась степень сжатия вследствие обрастания камеры сгорания.

 

Честно говоря не представляю как вам описать детонацию, в жару при неуклюжем трогании с места бывает...Пропуски зажигания, мотор скорее троит...Была у меня классика, не правильно настроено зажигание+ бенз плохой, нажимаешь на газ и вуаля...
Я конечно вообще не сильный специалист, но как то так получилось объяснить текстом...

Добавлено через 4 минуты

Тоже такая мысль приходила в голову, да и люди говорили.
Типа как чистил Винсом, не знаю, может есть более эффективный способ?
Ну кроме разбора естественно...
Сразу добавлю, чистил Винсом, потом масло поменял свечи поменял, форсунки снял отвез на стенде мыть для верности.

 

Не стыкуется по режимам работы двигателя с предыдущим описанием.

 

Да да, что то детонацией вы не то называете..хотел уж давно написать, но не стал.

Добавлено через 59 секунд

пИдалировать при детонации не нужно.

Добавлено через 1 минуту

Может вашего диагноста сменить..

 

Вы спросили как я это понимаю, я вам пример привел, к моей машине эти примеры никак не относятся.

Добавлено через 10 минут

Это и так 5 диагност))

пИдалировать это для того чтобы звона не было постоянного
Блин) да детон это, хотя я конечно могу чего то не понимать, объясните пожалуйста как вы понимаете детонацию...
Может и правда я глуп...
Хотя даже если представить, что это что то другое, (убираешь углы в прошивке, "звука" меньше, заливаешь 98 "звука" меньше, в прохладную погоду "звука" меньше)
Поправьте если я не прав, но перечисленное выше как факторы которые способствуют уменьшению детонации.(ну всё каряво написал, но мысль я думаю вы поймете)

еще и лог выложить не могу...

 

Неповезло, емл счас продают везде.

Добавлено через 1 минуту

и чипунько полно.

 

Нюанс в том, что максимальная детонация наблюдается на невысоких оборотах, и исчезает пропорционально росту оборотов, практически полностью на 3000 об/мин. При 110 км/час, как я понимаю, обороты выше.
Именно поэтому первоначальная постановка вопроса вызывает некоторые сомнения в адекватности исходных данных.

 

Сейчас уже 110км\ч не является проблемой, теперь там всё нормально и при 120км\ч (эт как раз 3000 об.) и дальше тоже.
Сейчас проблема в том,что я к примеру пытаюсь разогнаться на 2 скорости кручу мотор до 3 всё тихо, а после 3 начинаются эти ужасные звуки, при чем может быть на 3100 и 4000, а может быть при 3500 3700 к примеру...я походу как то криво объясняю, прошу пАрдон за это...

Добавлено через 1 минуту

Не ставлю даже под сомнения, что это не так, только у меня он всё таки подзвякивает

 

Нижнюю защиту моторного отсека прикрутите, крепёж ослаб.

 

Нуууу)))
За время пока я борюсь с этой ерундой, всё что может болтаться и создавать какой либо похожий шум, убрано-прикручено-подтянуто-смазано и тд Единственное мотор и коробку не разбирал

 

sashadante, временно забудьте это слово "детонация", её не бывает на таких оборотах, тем более на второй передаче. Ищите другую причину "ужасных звуков".

 

Слабая пропускная способность топливопровода, может забита трубка или согнута, к примеру.

У вас же не "пидаль", а педаль. По-этому правильно пишется педалировать.

 

ТС, найдите диагноста, у которого есть мотортестер.
С помощью скриптов, если он ими умело пользуется,возможно прояснится ваша неисправность.

 

Попробуйте обогатите смесь на проблемных оборотах.

Добавлено через 8 минут

Ходовка нормальная, колесо какое нибудь не туго крутиться? В такие моменты, выключите передачу и накатом прокатитесь, быстро не остановиться?

 

Трубки сами по себе ещё не проверял, спасибо за наводку, буду проверять.

Добавлено через 2 минуты

В том то и дело что не найти никого кто бы взялся, когда объясняешь что "там гдеее то при езде на такой то скорости детонация или какие то непонятные звууки" они у себя в боксе всё возможное посмотрят, говорят всё норм берут денежку за диагностику и всё.

Добавлено через 5 минут

С подвеской всё норм, а смесь обогатить я так понимаю опять нужно куда то ехать, у меня ж CTP нету...

 

Парни, да у ТС по ходу просто кузовщина какая-то, либо часть системы выпуска ОГ, в резонанс входят на 3000... Мало ли чего там звенеть может, на 3000rpm.
Он этот "звон" - считает звуком детонации.

Проверить на стоящей машине.
Поискать в зонах: 1500, 3000, 6000... Гармоники же. Выяснить, на каких оборотах звенит активнее - и посчитать длину резонирующего элемента.

А потом... Плавно... С пивом в одной руке, и зафиксированным штангелем в другой... Ну вы меня поняли.

З.Ы. Если честно, я детонационные процессы на 3000rpm - хрен услышу...
Аэродинамические шумы, антенна, защита тормозных дисков, недотянутая заслонка в ДП (всякое бывало...), да этой фигни звенящей в автомобиле - килограммов 700 !

 

Мне такие звуки издавали шайбы на резиновых втулках рычагов коробки передач, не знаю как это правильнее сказать. Именно с 3000 тыс.об. Но машина другая. Тоже думал детонашка, однако со слесарями нашли.

 

Стоящая машина-всё норм
Когда едешь, есть...
Еще раз, если сейчас сменить прошивку(только прошивку) звуки усилятся и будут на разных оборотах...следовательно подвеска, кузовня, крепления и выхлоп на это не влияют...

 

Не вопрос. Могу изготовить прошивку, и отправить кому нибудь из наших парней, к вам в регион. Просто для эксперимента...
УОЗ, во всех режимах, сделаю 2 градуса до ВМТ. Вентиляторы запущу в 92-86, дабы не грелось абсолютно, боюсь останавливаться не будет.
Зашьют вам это, отпишетесь?
Детонация (взрывное сгорание смеси) на таких углах/температурах, при условии "живого" железа - явление невероятное.

 

И что решили делать? Советовать тут нечего уже вроде. Пять диагностов смотрели, может они здесь смогут написать что там у вас происходит? Вы же ничего не написали толком.
Мультик вспоминается, в каком ухе у меня жужжит? И ответ был, но правильным оказался - в обоих.

А детонацию, после трех тысяч оборотов и правда - хрен услышишь.

 

Да я то и сам в блок залить смогу, дело не хитрое, естественно отпишусь...
В том то и дело, что никто из них сказать не смог может что с железом, я б тогда машину сделал, а уж потом к диагностам ездил или тут на форуме людей мучал...
Кстати вспомнил фразу которую Диагност говорил, "мотор бедный по смеси сам по себе, было несколько таких случаев и не понятно из-за чего"

 

Бредятина какая то . Причем здесь смесь и сам мотор ? Налить бенза можно много , лишь бы не подавился .

 

В момент детонации, что показывает ДК? и какой УОЗ? Со сканером прокатитесь.

 

Я буквально вчера ездил, сейчас глянул лог, ДК 0,82, УОЗ 17
Это было при "резком" ускорении