ВАЗ 21124 2004 г.в. Январь 7.2+(I205DP57) При разгоне с 3 тыс. об. детонация - Страница 2 - ChipTuner Forum

Прошивки Hyundai SIM2K-24x от Argutin Motors   Прошивки M86 и Гранта M74M от Argutin Motors   Прошивки Kia SIM2K-24x и Bosch ME17.9.21 от Argutin Motors   Прошивки M74-RCO ВАЗ от Владимира Башкирова

ВАЗ 21124 2004 г.в. Январь 7.2+(I205DP57) При разгоне с 3 тыс. об. детонация

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
Закрытая тема.
  1. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
    #31 Петр 2015, 25.09.2017 20:03
    Такое ощущение, что на проблемных оборотах ДВС просто напрягается, что то его тормозит, может валы зажимает?
     
  2. Прошивки M74.9 Niva Legend, Niva Travel, Lada Granta, Lada Vesta от CTTeam.
  3. Аватар для elefante offline

    elefante Местный житель
    электрик

    Регистрация:
    08.02.2016
    Сообщений:
    149
    Адрес:
    Ростовская обл.
    #32 elefante, 25.09.2017 20:19
    Вопрос к знатокам. А не может себя так вести при большой выработке в цилиндрах и звенеть поршнями?
     
  4. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #33 sashadante, 25.09.2017 21:14
    Я моторист ровно такой же как и диагност, но мотор крутится и вправду не оч охотно, хотя это может быть опять же прошивка...
     
  5. Аватар для Hummer-74 offline

    Hummer-74 Ветеран
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.2003
    Сообщений:
    6,732
    Адрес:
    Челябинск
    #34 Hummer-74, 25.09.2017 22:43
    Ну-ка, ну-ка... Про физику процесса подетальнее можно?
    Про "зажатие валов", заодно - про сварку трением...

    Если тот стук (а это именно стук), который ты слышишь, это стук поршня - то слушать тебе его недолго. И "звоном" это назвать трудно.

    Добавлено через 11 минут

    На шильдике блока что написано? Все буковки давай...
    Будем тебе стоковую прошивку портить, делая всю поверхность УОЗ в +2 град.ПКВ.
    Если ты и на таких углах "детонацию" услышишь, то мы дадим тебе кличку "мнительный Бетховен".
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 25.09.2017 в 22:59. Причина: Добавлено сообщение
  6. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #35 sashadante, 25.09.2017 23:03
    I205DP57
    T21124-1411020-32
    Всё по буковкам))
     
  7. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #36 pioneer, 25.09.2017 23:28
    Если это выхлоп резонирует, то при таком кардинальном изменении температуры выхлопных газов, может пропасть резонирующий звук.
     
  8. Аватар для Hummer-74 offline

    Hummer-74 Ветеран
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.2003
    Сообщений:
    6,732
    Адрес:
    Челябинск
    #37 Hummer-74, 25.09.2017 23:33
    Красавчик... держи, тестируй слух.

    Парни, представленная здесь прошивка не имеет реальной ценности, и сделана для проведения единственного теста. Теста слуха ТС.
    Не рекомендуется для установки на реальные автомобили. Ехать не будет, ХХ вероятнее всего - гавно.
    Вертушки включаются рано, и могут не выключится совсем.
    Экономичность близка к танковой, динамика - как у педального автомобиля, маска ошибок, алгоритм определения и комплектация - стоковые.

    З.Ы. Я редко бываю серьёзен, но это как раз тот случай.
    Специально иду на нарушение правил форума, выкладывая здесь правленую прошивку, чтобы:
    1) Показать, как просто превратить автомобиль в тупое гавно, с помошью нескольких движений мышки. И как опасно шить в блок "последнюю, новую, из интернета от известного МегаГуру", особенно, если шьющий не имеет возможностей и опыта для самостоятельной калибровки.
    2) Поселить в головы автовладельцев простую мысль - искать помощь на проф.ресурсах в интернете бесполезно, ищите помощь на местах.
    3) Искать толковых диагностов в реале - не только полезно, но и нужно! И если диагност мямлит - не надо допускать его к машине.
     

    Вложения:

  9. Аватар для Hummer-74 offline

    Hummer-74 Ветеран
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.2003
    Сообщений:
    6,732
    Адрес:
    Челябинск
    #38 Hummer-74, 25.09.2017 23:37
    Уши заложит?
    Ну разопрёт немножко, в соединениях, не без того. Но я не думаю, что он на этой DP00, более 5-7 км проедет. Надо иметь стальные нервы, чтобы сесть на нее второй раз...
     
  10. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #39 pioneer, 25.09.2017 23:50
    Hummer-74, садист.
    Топлива ему налей побольше, шоб кат не спёкся.
     
  11. Аватар для Hummer-74 offline

    Hummer-74 Ветеран
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.2003
    Сообщений:
    6,732
    Адрес:
    Челябинск
    #40 Hummer-74, 25.09.2017 23:53
    sashadante, и да... забыл добавить. Если выпускные подгоревшие (хоть чутка) - не катайся долго. Сдует тарелки.

    Добавлено через 1 минуту

    Не стану. Не для езды прошивка. А для теста, за 3-5км, не спечётся.

    З.Ы. Это не тюнинг, а "разрушение заблуждений". Цели другие.
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 25.09.2017 в 23:57. Причина: Добавлено сообщение
  12. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
    #41 Петр 2015, 26.09.2017 17:25
    На нормальной прошивке и без подсосов в ДВС, смесь может обедняться, если нагрузка превышает, установленную в ПО. Видел несколько моторов, которые зажимали распредвалы( а может и коленвал) на 90* ТОж. Если заглушишь, то вообще не заведешь(ДВС тяжело крутит), пока не остынет. Только про стартер и АКБ не надо, я поэтому поводу собаку съел...
     
    Последний раз редактировалось Петр 2015; 26.09.2017 в 17:33.
  13. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #42 pioneer, 26.09.2017 18:27
    Плохо знаете законы физики.
    У алюминия коэффициент объёмного расширения намного больше, чем у стали. А это значит, что "зажать распредвал" в головке можно не нагревом, а единственно сильным охлажденим ГБЦ.
     
  14. Аватар для Hummer-74 offline

    Hummer-74 Ветеран
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.2003
    Сообщений:
    6,732
    Адрес:
    Челябинск
    #43 Hummer-74, 26.09.2017 18:32
    Требует объяснений...
    1) Как так: "на нормальной прошивке", "при повышении нагрузки" - смесь может обедняться?
    Алгоритм такого обеднения, на нормальной прошивке, без подсоса, при рабочем ДАД/ДМРВ, форсунках и насосе - не ясен.

    2) Что значит "нагрузка, установленная в ПО"?
    Инженерный форум, тема не в пивной... Давайте перейдём на нормальный язык и общепринятые термины.

    Да ладно?

    Добавлено через 30 минут

    А что-то ТС запропал... Катается, прислушивается?

    Завязывай кататься!!! Не для езды прошивка!!! Машинку умотаешь!!!
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 26.09.2017 в 19:03. Причина: Добавлено сообщение
  15. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #44 sashadante, 26.09.2017 19:05
    Залил я эту супер прошивку, и через 15 минут вернул ту которая стояла...
    "Детонации" естественно никакой, ровно как и разгона...
    Киньте кто нить пожалуйста стоковую ток декриптованую, тут на сайте она 67 КБ весит...
    Хоть уже и пробовал, попробую еще
     
  16. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
    #45 Петр 2015, 26.09.2017 20:19
    Я же не утверждаю, просто видел, было давно, толком не помню. Да и на днях авто притащили, мне сказали заведи, ну я и завел, а ДВС через 5 мин заклинил, не могли провернуть, потом отпустило, я опять завел и ДВС опять заклинил, мотористы решили разобрать...

    Добавлено через 6 минут

    Я незнаю, как правильно написать, но думаю, что например рабочая точка находящаяся на максимальном давлении в коллекторе при например 2000 об.мин, если её еще больше нагрузить(массой тела) в этом месте, то есть замедлить ход поршня, то топливо успеет больше сгореть, что на выхлопе покажет бедную смесь.
     
    Последний раз редактировалось Петр 2015; 26.09.2017 в 20:28. Причина: Добавлено сообщение
  17. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #46 pioneer, 26.09.2017 20:31
    Не понимаете начальных основ работы ДВС и основного принципа работы ДК в частности.
    ДК, он потому и называется Датчик Кислорода, что при наличии бОльшего количества кислорода, покажет бедную смесь. И чем дольше будет гореть (окисляться кислородом) топливо, тем меньше кислорода окажется в выхлопе, и такая смесь никоим образом не будет "бедней".

    Добавлено через 1 минуту

    И увидели поршня диаметром на несколько групп больше, чем требуется, поэтому при сборке их забивали в блок молотком.
     
    Последний раз редактировалось pioneer; 26.09.2017 в 20:33. Причина: Добавлено сообщение
  18. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
    #47 Петр 2015, 26.09.2017 20:36
    Ну допустим сгорит больше кислорода и все топливо, то ДК, что покажет?
     
  19. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #48 pioneer, 26.09.2017 20:39
    Читайте буквари по принципам работы ЭСУД.
    Если кислорода в выхлопных газах будет меньше определённого количества - ЭСУД определит смесь как богатую. Не зависимо от остаточного количества топлива в выхлопных газах.
     
    Последний раз редактировалось pioneer; 26.09.2017 в 20:41.
  20. Аватар для Lexs offline

    Lexs Ветеран
    авторемонт

    Регистрация:
    05.06.2006
    Сообщений:
    821
    Адрес:
    г.Миасс
    #49 Lexs, 26.09.2017 20:42
    sashadante, по описанию проблемы, похоже на прогоревшую прокладку между цилиндрами
     
  21. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
    #50 Петр 2015, 26.09.2017 20:45
    Да понимаю я это, я про другое, если выйдет за диапазон регулировки топлива...
     
    Последний раз редактировалось Петр 2015; 26.09.2017 в 20:48.
  22. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #51 pioneer, 26.09.2017 20:46
    Lexs, я поставлю на прогоревшую прокладку выпускного коллектора.
     
  23. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
  24. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #53 sashadante, 26.09.2017 20:50
    Но на сколько я знаю, мотор троить должен если между поршнями прокладка прогорела
     
  25. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #54 pioneer, 26.09.2017 20:50
    Диапазон регулировки топлива задан в прошивке, и обычно находится от 1/12 до 1/16.
    И что характерно, он не зависит от желания водителя.
     
  26. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #55 sashadante, 26.09.2017 20:51
    Я уже ничему не удивился бы, но менял её когда менял коллектор...
     
  27. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
    #56 Петр 2015, 26.09.2017 20:56
    Допустим мы возьмем 2108, для данного авто ДВС резвый, ставим этот ДВС на 2112, стало меньше тянуть, но если мы добавим в ПО топливо, то возможно( потому что это в моей голове, я не проверял), 2112 станет резвее...

    Добавлено через 16 минут

    Я смотрю Формула 1, так там стоит датчик, который следит за расходом топлива( 100 литров на гонку) и если его превысить, то дисквалификация, почему!?
     
    Последний раз редактировалось Петр 2015; 26.09.2017 в 21:13. Причина: Добавлено сообщение
  28. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #57 pioneer, 26.09.2017 21:15
    Одного топлива в ПО мало. Нужно ещё добавить воздуха в ПО мотора, и другую главную пару в ПО коробки передач.
     
  29. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
    #58 Петр 2015, 26.09.2017 21:16
    И из за этого, там пилоты весят, как модели...

    Добавлено через 2 минуты

    Весь кислород всеравно не сгорает.
     
    Последний раз редактировалось Петр 2015; 26.09.2017 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение
  30. Аватар для Толят offline

    Толят Ветеран
    Диагност-автоэлектрик

    Регистрация:
    14.03.2013
    Сообщений:
    692
    Адрес:
    Московская обл. Орехово-Зуево
    #59 Толят, 26.09.2017 21:23
    Я ездил на такой же, своей десятке, два года. После 3000 об/мин. при движении на скорости после 120, ну я не знаю, столько интересных шумов слышал)) Включал погромче магнитолу, и все сомнения уходят. Потом про педалировании на таких оборотах и такой скорости, дроссель почти открыт полностью, или почти открыт в зависимости от профиля дороги, веса загрузки авто( бензин, разное барахло в багажнике, люди в салоне). Этот двигатель в это время работает почти на полной своей возможности. Тут явно спецам надо разбираться, а не таким как Петр2015 дискутировать о проблемах ДВС и о каких-то регулировках.

    Добавлено через 10 минут

    Вот о чем писал ТС оба блока видели детонацию, о чем спорить
     
    Последний раз редактировалось Толят; 26.09.2017 в 21:33. Причина: Добавлено сообщение
  31. Аватар для Hummer-74 offline

    Hummer-74 Ветеран
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.2003
    Сообщений:
    6,732
    Адрес:
    Челябинск
    #60 Hummer-74, 26.09.2017 21:34
    Между поршнями - две стенки цилиндров, и немножечко блока мотора. Без прокладок.
     
Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.