Hyundai iX35 2.0L AT не работают фазовращатели

Да мы не знаем Вращается он на требуемый угол или нет.
Углы то не изменяются
Как был 126 так и при 3000 оборотах 126
Сдвига нет Или я чего то не догоняю
Или он заклиненый. Или масла там нет. Или управления нет клапаном(масло не подается
А при подаче 12 вольт на клапан машина глохнет (значит сдвиг происходит)А насколько хз


Добавлено через 6 минут

нет такой штуки у меня.
Но опять это проверяется простейшим шим генератором
Приедет снова ко мне попробуем проверить

 

Я, Миша не в первый раз пишем, что нужно узнать, способны ли они вращаться?
Зачем вот это все писать, нужно проверить и все.
Я короче пасс.

 

Та блин не нужен тут никакой генератор, вы прикалываетесь что ли?
Клиент в Ярик не ездит?

Если бы соленоид нужно было выставить в промежуточные положения, то да, шимом. а тут то нахрен ненужно промежуточное.

 

Да при чем здесь промежуточное
Не сдвигается он при увеличении оборотов.
Значит нет управляющего импульса (только при запуске) есть импульс дальше ровная линия.
Вывод. Или блок чудит или фазики не срабатывают от блока (ампеража не хватает условно)
Но при подаче +12 вольт от аккумулятора машина глохнет (со слов Андрея) я не проверял сам.
Вывод Фазик рабочий. Но возникает вопрос. Правильно он собран или например в среднем положении и мозгам двигать уже некуда. (уперлись) при включении.
При сравнении осциллограмм разница в 1зуб при включеннии
Какое то условие не выполняется
А при тесте проверок фазиков выдается ошибка ..НЕ ВЫПОЛНЕНЫ УСЛОВИЯ...
вот и какие условия не нравятся
Я и рассуждаю
Или проблема в фазике (сборка после разбора )
Или клапана не открываются (неисправен клапан.. или блок.) соответственно нет масла
В общем то направление проверки понятно.
Да и неисправность видна.
Ошибка в 1 зуб по осциллограмме Фазики нужны либо новые либо бу но которые не разбирались

 

Там очень сложно собрать неправильно. И его установка со шпонкой на рв... Если он становится на блокиратор, то вывод один, фазы мимо, о чем я сказал хрен знает когда...

Добавлено через 1 минуту

Только фазы мимо...

Добавлено через 10 минут

Хотя упоминалось что после пуска сдвиг вала происходит, возможно стопор не правильно стоит и идет сдвиг, при правильной начальной установке.

 

В общем железо проверять в первую очередь

 

С кии g4na

 

Вот именно, не при чём, шим не нужен. Я думал вы с первого раза меня поймёте.

 

Да я давно это понял.
Шим нужен для проверки выдвижения штока (заедает или нет)
А работа проверяется подачей питания (Андрей это дела Писалось выше) Мин и Махх есть
Вот чего я не проверил при тестах с компа сколько питания идет на клапан (щелчки есть) и просто при увеличении оборотов (и есть ли оно при работе) Может блок чудит и нет связи в блоке с оборотами.
Соответственно и не двигает шток клапана фазика
А шим просто подключить в паррралель и подвигать плавненько (а не просто +12 вольт) Вот и будет видно работает ли фазик или нет и как он работает
Или проблема в блоке

 

Я на элантре 19 года 3 раза разбирал, все по меткам четко, а нет управления выхлопным валом, но там и градусы не те в физически показывало... Тоже долго не мог понять, но так как там был испорченный фазник, решили его заменить(вырвало шпонку). Заменил, все по меткам...Тож самое, ошибка по фазам. Взял в наглую перекинул выхлопной вал вперед на зуб, и все заработало. Эбу сим2к-25х. Проверить фазник не долго, он должен стоять жестко и не проворачиваться ни на градус.

 

За чем такие сложности? Вы же не видите как там теперь внутри фазорегулятора.. Если деталь не подлежит ремонту, то либо его не трогать (не промывать) и ставить на двигатель, либо сделать сразу замену. Теперь по итогу, раз деталь разбиралась, которую по технологии ремонта не разбирают, а меняют - нужно эту деталь менять, далее собирать и выставлять фазы, после остальные проверки. Если же вопрос стоит в том, кто и за чей счёт теперь эти фазорегуляторы должен купить и ТС подозревает, что это на его плечи ляжет, так тогда разобрать грм и разобрать снова фазорегуляторы и посмотреть что там может быть не так.. Можно наверное и б.у. попробовать купить, поставить. Как правило б.у. деталь не составляет труда вернуть.

Добавлено через 1 минуту

Это можно и по осцилке увидеть с отключенными клапанами на х.х. и на оборотах.

 

не двигается он на оборотах Проверял на 3000 об.
Все те же 5 и 15.5.

 

Эх, горячие финские парни! А драка скоро будет? Пока что из вновь написанного вынес только одно - фазики на валах стоят на штифтах, по другому их поставить надо очень постараться. С этим полностью согласен. Осциллограмма положения валов соответствует эталону, и ЭБУ это положение, видимо, вполне устраивает.
Коля , глянь выше, осцилку выложил Andr, там выпуск аж на 17-м зубе. И что? это тоже неисправность?

Всё прекрасно разбирается, моется, и собирается обратно. Неразборные на Опелях и на Шевроле, они там заварены наглухо. Ничего сложного в устройстве не вижу.
Вот так же стоят валы и у меня. Попробуйте поставить неправильно

 

Технология ремонта данного двигателя допускает разборку, промывку, ремонт фазорегуляторов?

Добавлено через 18 минут

Такое впечатление из вами написанного, что это не вы их собирали, так как из вновь написанного вынесли, что фазики на штифтах..

 

Так вы с Loki_7 сами провоцируете. Десятая страница, а нормальной осцилки до сих пор нету.
архангел, Не пойму, а чего ты пристал к ним с мойкой фазика? Там всё просто разбирается и собирается. Как и на многих других моторах. Там чтоб накосячить, надо быть конченым рукожопом.

 

Туда же... Мойте себе на здоровье. Потом вокруг машины бегают.

Это например что -

?, если управления нет.

 

Дерзко. Так ты обоснуй, с чего ты решил, что косяк в муфтах? Ведь ещё до сих пор точно неизвестно, не выяснено, что там происходит с управлением. Ребята отложили подключение осцила к соленоидам на 20-ю страницу.

 

Ответь на вопрос -

- вот тебе и обоснование.

А если ответ НЕТ, ИМХО муфты на замену, после замены и сборки по меткам - дальнейшая диагностика.
Если в документации по ремонту указана разборка и ремонт муфт - хотелось бы взглянуть.

 

Рискнуть на 20 рубасов и поменять муфты, ну как вариант. Если потом не придётся их купить себе.
Но я всё же настаиваю на осцилках, а потом выводы.

 

Температуру масла на холодном моторе какую показывает? Может те же 140 градусов? И вообще, какую разницу температур (Т масла и Т ОЖ) показывает сканер при разных моментах прогрева ДВС, начиная от первого включения мотора, до включения вентилятора охлаждения ДВС?

 

А я и не против и так же предлагал это сделать. Но у ТС всё чётко.

А перед этим наи..пать технологию, разобрать, помыть... ну как бы тоже своего рода риск не малый... А потом клиенту сказать - извини я намыл и больше они не работают, с тебя ещё плюс 20...

 

Андрей. 17 зуб это позже. (насколько я понимаю)
Из положения позже есть возможность перейти в раньше
А из 15 зуб раньше еще раньше он может и не перейти (идти дальше некуда) уперся он

Добавлено через 9 минут

Тут не столько отложили.
Подумать надо.
Или не наступают условия включения фазиков (почему и из за каких условий)
Или блок эбу чудит и не хочет включать (и ему пофиг на условия) И как это проверить (не говорите повесь осциллограф все будет видно) Видно и по сканеру что нет управляющего сигнала. (первичный импульс есть а дальше фиг вам. И опять возвращаемся к условиям. Вот при каких оборотах должны фазики включиться.
1500 или 2500. На 3000 они не включились.
Мозги посчитали что уоз и обороты соответствуют типовым и сказал. Ну не буду я включать вам фазики И так хорошо

Добавлено через 12 минут

Да тут клиент доволен Бежит машина Разгоняется.
Это мы хотим понять почему фазики бастанули ))))
Косяк в чем ))

Добавлено через 21 минуту

Да тут как бы разговор о другом
При правильной установке по меткам Положение распредвалов имеет сдвиг на 1 зуб в раннюю сторону
я бы сказал что при сборке надо сместить на 1 зуб назад
И тут же упираемся в метки и штифт. Но это наружная сторона. А внутренняя часть как стоит
Кто нить скажет

 

Цепь подвытянулась, вот и позже. А у меня новая. Эталон смотрят с отключенными клапанами, и тут у нас с тобой всё в порядке.
А теперь давай порассуждаем, и попытаемся взглянуть на ситуацию глазами ЭБУ. Mы с тобой с двух сканеров пытались запустить тест CVVT, и оба сканера сказали, что не соблюдены условия. Чтобы отказать в запуске теста, ЭБУ должен видеть эти условия. А что он видит? Правильно, в первую очередь положение валов. Фактическое и заданное положение у нас совпадают, тут вроде бы претензий нет, всё как на скринах с исправных моторов. А что ещё? Давление масла на управляющих клапанах он не видит. Работают или нет клапана он тоже не видит, до тех пор пока не начнет ими управлять. Работают или нет, правильно стоят или нет сами фазики он тоже не видит, он должен увидеть ( или не увидеть) смещение положения фалов. А валы, изначально, по осцилке, стоят правильно. На холостых оборотах ЭБУ фазами не управляет. Но в параметрах исправного мотора уже на холостых мы видим состояние CVVT уже Включить, и контроллеры CVVT статус ВКЛ. Так вот что ещё должен увидеть ЭБУ(чего мы не видим), чтобы перейти в это состояние? С температурой ОЖ у нас все в порядке, всякие там адаптации по топливу тоже ни при чем, расчетная температура масла, мы с тобой смотрели, тоже нормальная. Синхронизация завершена успешно, дроссель адаптирован. Что ещё? Какой то кратковременный импульс идет на клапана при включении зажигания. Может, он не устраивает? Вот и хочется понять логику ЭБУ, как он определяет эти условия, и какие именно.

 

Интересно, а они на новом хоть включаются? Может это пустышка?

 

Если в эту сторону предположение, тогда на этом этапе эбу уже отбраковал клапана. Имитируйте на это время чем-нибудь, может найдутся рабочие пара клапанов, повесить их на включение зажигания и запуск, проконтролировать осцилом, посмотреть статусы в дате после запуска. Сколько сопротивление обмоток ваших клапанов?

 

Где то выше, искать уже неохота, есть осциллограммы управляющих сигналов на эти клапана. Что там может быть не так? По сканеру, если память не изменяет, уровень этого сигнала доходит до 60% примерно, а потом замирает на 4,3 - 4,7 %. Но точно такой же процент сигнала и на исправном моторе. Что же тогда не так?
Проверить, конечно, проверю. Как вариант. Но не скоро, машины под руками нет.
А с другой стороны, если ЭБУ не устраивает проверка этих клапанов, что ж он молчит как партизан? Ошибку хоть бы выдал, блок вроде не глупый.

 

Вроде выше писалось, что разъём с какого-либо дпрв снимали, а ошибки не было.. Ошибаюсь?

Добавлено через 14 минут

То есть опять же в этот момент при включении зажигания сигнал на клапан приходит, а сам клапан то двигается при этом (вынуть посмотреть). Как эбу оценивает исправность клапанов при включении зажигания? По току?

 

Ошибаетесь. При снятии любого разъема ошибка фиксируется.

Даже вынимать не надо, так слышно

Добавлено через 1 минуту

Вот это не могу сказать, это надо у него спросить ))

 

Не по теме, но скажу.А хоть одна технология ремонта, допускает разборку электронных блоков?В одной из тем, ты советовал топику, проверить микросхему на плате.Это допускается, а промыть и разобрать банальный механизм, это прям нельзя, по твоей теории.

Добавлено через 11 минут

А на твоей осцилке раньше!!!Уже писал на другом ресурсе, продублирую.С отключенными клапанами, это крайнее базовое положение.Когда ты подключаешь, то у тебя сдвиг на обоих валах в раннюю.Если теоретически можно придумать про впускной вал, почему он уходит в раннее, то как быть с выпускным?У него физический упор, это максимальное опережение, а на осцилке мы видим, что уходит в опережение выпускной на зуб.Как?Вопрос.

 

Тут много чего кто советовал в различных темах. Иногда некоторые посылают топика (не глупого) к специалисту, хотя сами не правильно делают в др темах... Но сей час ведь не об этом, а конкретно о данной теме и данном ремонте - правильно? Ещё раз говорю конкретно данной темы, ИМХО - фазорегулятор не ремонтируется на данном моторе по технологии, если имеет неисправность - значит замена. Этот вопрос ставится на этапе дефектовки деталей мотора. Если бы я ремонтировал двигатель и отбраковал муфты - установил бы новые.