[ВАЗ] Пропуски воспламенения ВАЗ 11173, 1,6, 8 кл, 2010

Ну почему же компрессометр не увидит неплотный клапан? Когда компрессометр видит в одном цилиндре например 10кг, а в остальных норма, то последующий пневмотест как раз и определяет, что обычно выпускной негерметичен. Значит компрессометром всё же можно определить не только прогоревший клапан. Масла в цилиндр - для успокоения что не кольца.

 

Василич, а смысл дальнейших телодвижений? На снятой ГБЦ всё будет прекрасно видно, причём в 9 случаях из 10 и - это выпускной. А ГБЦ поднимать придётся, если ЭБУ начал цилиндр отключать по компрессии.

 

Наверняка есть, только пока не находятся. Продолжаю поиски расспросами своих знакомых.
Здесь вы обсуждаете использование пневмотестера, а как я уже ранее писал, один рекомендованный мне, причем не одним человеком, диагностик сказал, что ПТ - бесполезная вещь. И не назвал никого из своих коллег, кто им пользуется. Нормальные спецы?
Именитые мотористы послушали двигатель, когда я к ним приехал, т.е. на горячую, и не отметили никаких отклонений и отправили к электрику. А выезжал я к ним - ели завелась и ели поехала. Эти мотористы сказали: не парь нам голову, у тебя в моторе джин что-ли сидит, который то включает, то выключает мотор. Про отремонтированную ими два месяца назад ГБЦ, остаюсь уверенным в качестве ремонта, говорят что, если они делают, то качественно. Тупо отдавать мотор на переборку поршней-цилиндров?
Все-таки я хотел бы найти диагностика, который может определить слабое место, не разбирая всю машину. А получается вокруг - патологоанатомы: вскрытие покажет.

 

Если вы так уверены в ГБЦ, то почему

Всё таки проблема чаще всего в ГБЦ.

 

Александр,часто клиент интересуется почему, тогда показываю, что выпускной не держит.(почему не сделать, если просит, стоимость повышается). Но при 10кг можно ещё и поездить, не троит ведь. Была как то ВАЗ, два раза подряд (с промежутком год) компрессия в одном из цилиндров была по 9кг, а последний раз замерил-11кг (в остальных как была по 12, так и осталась), причём он сказал что ничего не делал. Компрессометр один и тот же.
А ещё один моторист специально направляет ко мне, определить какой клапан не держит (когда троит). Неохота видать ему все клапана рассухаривать, притирать. А мне то что, я только За

 

Это не моторист.

 

Василич, вспомни, за какой такой компрессией с ведром новичков посылают Сальник клапана в цилиндре сдох, вот тебе и мотор самопочинился, компрессия повысилась. Правда, не на долго

 

Ну мне то от него какая-никакая, а польза.
А может и все рассухаривает, я не спрашивал.. Но регулярно присылает на пневмотест. Хотя компрессометр у него имеется.

Я бы заметил на свечах наросты от масла.

 

Тогда, ЧУДО!

 

При текущем сальнике. Даже при полном его отсутствии - наростов на свече не будет. Будет только "мокрая" резьба.

 

Об этом дискутируют в инете, но хотелось бы логическое объяснение, когда масло на резьбе а когда наросты на свечах.

 

Диванные аналитики?
Которые о моторе знают только что он "дыр-дыр-дыр" ?

Хм.... Хрулева почитайте чтоле? - ну - это первое что на ум пришло..чесслово.
У меня любимая настольная книга "Авиационный двигатель АШ62" автор П.С.Лабазин.
Книга была впервые издана еще в конце 30 годов, потом много раз переиздавалась - но сути - не потеряла - там все процессы работы двигателя описаны очень простым и доходчивым языком.
Найти ее в электронном виде не составит труда.

 

На этом форуме тоже шла дискуссия.
Хрулёва читал, не помню про это. Может у него в другой книге, не той, что у меня..
Другую книгу щас почитаю.

Добавлено через 35 минут

Скачал, прочитал: - На стр. 121 написано, что попадания масла на электроды свечей может происходить и через зазор в направляющей втулке клапана. А также из за колец. Так сказать "Вскрытие покажет". Конкретно не написано, что электроды - от колец, а резьба - от колпачков.
Хорошая книга, сейчас так не пишут.

 

Значит я еще одного обратил в свою "веру"

Ага, в курсе.

там много страниц - и на всех что-то написано.
Больше 10 лет читаю - и каждый раз находится что-то между строк .
Ненада в "дебри" - 40-я страница - поршневые кольца, условия их работы - главное ! -насосный эффект.

 

Я прочёл и 40-ю и 121-ю, сначала про насосный эффект потом про клапанные втулки с клапанами. И то и то даёт отложения на электродах свечи. А вот про масло на свечной резьбе - не было ни там ни там ни на других страницах (я могу когда надо быстро читать (видеть) страницы).

 

Ну есть у меня мотортестер, правда другой город. Но скажу прямо, для наших восмиклапанников я его даже не достаю. А на пневмотест проверяет сосед моторист.

 

Можно Ваш телефон в личном сообщении?

 

По сему сказанному и предложенному могу сказать что форсунки чистить или менять надо. В добавок если я правильно понял топливная рампа без РД и давление 3.0 это мало но ездить будет но помечу что собран криворуко, подозреваю по факту что дмрв имеет отклонение по ацп из за чего машина заводится и глохнет и подобное явление с запуском переменна а так же подсос воздуха впускного коллектора, проверять на всех разводках от коллектора. Тепловые зазоры надо обязательно проверять и ваш метод даже точной проверке на компрессию бы ничего не дал.... Потому что при уменьшении зазора пропуски наблюдаются

Добавлено через 8 минут

Чистить форсунки, заменить топливный модуль с топ фильтром, установить новый шкив синхронизации и отрегулировать тепловой зазор клапанов, заменить дмрв сделать сброс блока управления, произвести дымогенерацию впускного коллектора. У вас машина завелась - ездите на здоровье без неисправности и неполадок... Удачи на дорогах....

 

Спасибо, дорогой земляк!

 

обьясните пожалуйста ваш феномен "мокрая резьба". Логически вас понимая полагается что если сальник или втулка направляющая то резьба свечи а если кольца поршневые то отложения на электродах свечей.

 

Не соглашусь. Очень часто, при текущем сальнике клапана, резьба ещё сухая, а ноздреватый серый, похожий на накипь в чайнике нагар с одной стороны электродов присутствует. Нагар на электродах, в этом случае, с того бока свечи, который в КС обращён к клапану (чаще всего впускному), у которого сальник помер. Могу сейчас сфоткать свечи "Равика", из которых резьба в масле только у одной, а однобокий нагар уже у всех. Только таких фоток на форуме уже вагон встречал в разных темах.

Ничего феноменального. Вполне рядовое явление при изношенных сальниках.

 

Ну так всё таки есть закономерность появления масла на резьбе, от сальников или колец? Так вопрос и не ясен. Логическое объяснение желательно, а не безапелляционный ответ.

 

Предлагаю теорию! Если убрать вообще сальники клапанов и учесть исправность направляющих втулок на впуске(выпуск не интересен) то расход масла через направляющие, впускных клапанов, будет происходить по мере их износа.

 

Значит вам надо отсоединить от коллектора подвод через МАП и снять предохранитель до решения самой проблемы. Поменяйте сальники форсунок со стороны впускного коллектора. Проверьте топ модуль на герметичность на столе и на максимальное от насоса на прямую. Отсоедините временно гбо от форсунок, совпадения могут быть в обеих системах питания топливом. А также переставьте форсунку. Не забудьте про систему отвода паров бака , заглушите временно. Жирно но того стоит, чтобы отсеить неисправность, потому как должных параметров и методов поиска вы еще не владеете. Жизнь научит, мы поможем. Мир ни без добрых....

 

Сколько бы не представляли фактов и доже примеров есть люди принципиально в одной фазе пока гром не грянет ну и т.д.е... Но стоит не забывать про систему вентиляции и завихрения в цилиндре а также и впрыск топлива, дальше не буду продолжайте логировать. Чем больше разряжение тем больше жар масла при нарушенных или как вы выразились отсутствующих маслоотражателях. Вы же на экспертизу не отправляете свечи для анализа жор масла есть или нет. По статистике набирается опыт методом проб и ошибок. 10 20 50 авто это еще не факт. И наука это сильный аргумент

 

Красиво сказано. Подскажите пожалуйста, а в данной ситуации АКБ на 15 минун отключить поможет?

 

До того состояния когда резьба будет мокрой керамическая часть и электроды примут окраску соответствующую жору масла а также и обод в конце резьбы со стороны цилиндра. И не зависимо от того кольца направляющая или маслоотражатель будет пропорционально. Основное доказательство сжигания масла определяется по соответствию масла эксплуатационному периоду и его пробегу (от замены до замены)

 

Если при прокрутке стартера цилиндр способен воспламениться, нет смысла проверять компрессию (логично?). Если после пуска цилиндр отключается то надо искать неисправность другим методом а не замером компрессии, это не даст ровным счетом ничего. И даже при разнице больше 0.5 - 1.5атм по дпкв эбу определит пропуск воспламенения(на разных двс и эбу по разному). Есть еще такое понятие как потеря эмиссии, когда компрессия во всех цилиндрах низкая - пропусков нет а разряжение в цил низкое. Подумайте на досуге. Для определения клапана есть метод Пневмо тест и инструмент.

 

Есть моменты не поддающиеся логике но по факту расскажу. Простой и удобный способ перезагрузить эбу. Перечислю моменты. некоторые эбу способны сбросить значения самообучения до значений по умолчанию. Зависание части обработки в эбу, у некоторых блоков есть алгоритм запускать флеш с кеша и при полном обесточивании и первом вкл зажигания происходит восстановлении ПО из энергонезависимой памяти в кеш. А также как фактор того что при низком заряде АКБ слетает ипром или флеш. Все зависимо и относительно функциональности железа и алгоритма ПО.

 

Возможно, но как это проверить покрутив стартером? Например на Я-5.1.Х? Поцилиндровый замер компрессии (любым доступным способом, коих легко наберется почти с десяток) - база. Не стоит отказывать себе в удовольствии.

Да ладно?

Есть подтверждённые/задокументированные примеры утраты прошивки (FLASH), при низком заряде АКБ?

Записать мусор в EEPROM - могу поверить, но чтобы "прошивка протухла" - это уже сказки и фантастика.
В накопитель ошибок напихать говна, при плавном снижении напряжения - это как за "здрасьте". Блоки просыпаются, засыпают, пинают друг друга, валят ошибки по межблочной связи - это бывает.
Но ни одного блока, у которого из-за "низкого заряда АКБ" изменилась контрольная сумма прошивки (гарантия неизменности содержимого FLASH) - реальный, физический мир ещё не видел.