Нива 1.7 МЕ 17.9.7 21214-1411020-50 - ChipTuner Forum

Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Renault от А.Юрлова

 

Нива 1.7 МЕ 17.9.7 21214-1411020-50

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #1 dicar, 18.11.2019 22:50
    Приветствую. Суть проблемы такая: моя нива с блоком
    21214-1411020-50 имела раньше прошивку В514НС04 е2. Не давно перешел на софт В514HD07е2, после перехода не сразу но заметил появление детонации. Автор уверял что углы зажигания практически не тронуты, ну скажем +3 градуса всего. Я снял осциллограмму диамагом2 и там углы завышены серьезно...

    На что автор мне сказал ищите причину проблема не в прошивке.

    Я обратился к другому автору, который мне разъяснил что у этих прошивок есть отличия по настройке фильтров детонации, я вот не знаю скорее всего он имел ввиду различия двух тюн прошивок потому что В514НС04 тоже была тюн. И я уговорил уже второго автора дать мне прошивку, автор так же ссылался на отзывы и говорил что даже на 92 детонации не было ни у кого!

    Теперь я в замешательстве, потому что не знаю на что грешить. Я установил уже другую В514HD07е2 и детонация осталась.

    Не так давно менял дмрв и дроссельный узел, не то что бы они были неисправны... Но мне как диагносту подменные нужны, а пробег моих явно за 100-150к. Менял датчик детонации причем сегодня же поставил бош! Думал что напряжение детонации слабое и блок не распознает детонацию, напряжение на хх 0,3-0,4, причем как на старом так и на Боше. Почему грешил на дд, сложилось впечатление что блок не адаптируется...

    Я четко помню когда я залил себе В514НС04е2 год назад, на пробном заезде детон был но не долго, позвенело и перестало позже, при том я проехал км 10 всего и после можно сказать я проблем с детоном не испытывал все остальное время эксплуатации авто. Правда после замены на дд Бош еще не ездил, но кажется мне что дело не в нем. Задающий диск отпадает потому что сравнивал осциллограммы при покупке авто и то как сейчас... Все по прежнему диск никуда не ушел. Вот я и думаю действительно может проблема в самом софте? И причем мне интересно в заводских прошивках этих софтов, настройки по детонации тоже отличаются? Или на что еще обратить внимание, я настолько в замешательстве что даже не знаю на что смотреть. Все диагностические параметры в норме... В идеале я бы даже сказал, а угол ранний по ощущениям на слух и осциллографу, может я конечно что то не досмотрел но хз, я не знаю как быть. Этот софт устраивает в нем нет раскачиваний как на В514НС04, но не устраивает детонация а от него ли она я вот не знаю.
     
    Последний раз редактировалось Sим; 19.11.2019 в 17:53.
  2. Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Обучающий курс «Диагностика газораспределительных механизмов». Одна из самых сложных в диагностике систем – газораспределительный механизм. Учимся проверять его при помощи мотортестера. Узнать больше Уникальная система дистанционного обучения «Школа диагностики Алексея Пахомова». Обучающий курс «Шины передачи данных». Современный автомобиль немыслим без шин передачи данных. Изучаем их конструкцию и диагностику. Узнать больше
  3. Аватар для pi3c

    pi3c Местный житель
    ИП, Начинающий автоэлектрик

    Регистрация:
    02.10.2018
    Сообщений:
    90
    Адрес:
    НАО, г Нарьян-Мар
    4 19
    1 2
    Общая оценка: 3.67
    #2 pi3c, 18.11.2019 23:21
    На стоковую прошивку смотреть, а там и выводы делать. Не?
     
  4. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,182
    Адрес:
    Нижневартовск
    138 3
    24 0
    Общая оценка: 130.21
    #3 tundra95, 18.11.2019 23:40
    Ну?
    И где эти "авторы" ?
    И зачем нам подменные педали с дросселями?
    Заливайте стандартную прошивку - заливайте качественное топливо - и проверяйте наличие детонации.
    Если ее не будет - ищите своих авторов, если и на стандарте зазвенит - чините машину.
     
  5. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #4 dicar, 19.11.2019 07:47
    Да но какую, меня софт В514HD07 устраивает и лить его? У меня родной В514НС04, но он хуже потому что есть у сестры урбан, со стандартным софтом В514HD07 и на нем машина едет приятней. Дело то в том что мне второй автор сказал что настройка фильтров детонации у моих двух первых прошивок разная. Действительно ли разная в стоке или это первый автор намудрил?!! Я хочу понять до конца. Я вот теперь и думаю если залить В514HD07 сток и детон уйдёт, значит давить на то что бы автор сделал зажигание стоковым... Ведь оставлять е4 не получиться, ката нет и чек меня дико напрягает, в любом случае на е2 переходить.

    Добавлено через 11 минут

    Первый автор отморозился, второй пока нет. Но мне переходить на полный сток не получится, в любом случае на е2. С горящим чеком не хочу ездить. В том плане переходить на стандартный В514HD07?! А потом давить на автора что бы уоз вернул в сток, так выходит. По поводу дросселя я менял и дмрв ещё, но к делу это не относится. Педали ломаются, дмрв тоже! Написал на эмоциях наверное.
     
    Последний раз редактировалось dicar; 19.11.2019 в 07:58. Причина: Добавлено сообщение
  6. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,981
    Адрес:
    г.Таганрог
    153 14
    35 82
    Общая оценка: 141.45
  7. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,981
    Адрес:
    г.Таганрог
    153 14
    35 82
    Общая оценка: 141.45
    #6 Andr, 19.11.2019 08:52
    Еще не менял на нивах педали и дмрв. Как и на других авто с ме17
     
  8. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,981
    Адрес:
    г.Таганрог
    153 14
    35 82
    Общая оценка: 141.45
    #7 Andr, 19.11.2019 08:54
    Как-то так. Но тут вариант и такой, что поедет хуже. Начинать со стока, проверить на нем, сменить топливо(а то много кто льет 92, прошивки делают на 95)
     
  9. Аватар для pirat-21

    pirat-21 Местный житель
    Предриниматель

    Регистрация:
    21.05.2014
    Сообщений:
    60
    Адрес:
    Башкирия Октябрьский
    #8 pirat-21, 19.11.2019 09:42
    И всё же,под какое топливо разрабатывалась прошивка на которой вы сейчас ездите? На какой заправке я имею ввиду бренд,заправляетесь?
     
  10. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #9 dicar, 19.11.2019 10:15
    На сток какой hd07 или нс04? И действительно ли у них в стоке есть разница по настройке фильтров детонации. Я это хочу узнать..
    Ехать хуже это понятно, но мне в данном случае нужна надёжность. Я ремонтом заниматься не очень хочу. Мне главное понять есть ли принципиальное отличие соытов по восприятию детонации, если да то перейдут на старый софт. Если нет то можно давить на первого автора, как так.
    На счёт педали и прочего. Это все подходит для проверки не только на ниву. Но в принципе к делу это не относится, это я написал зря.
     
  11. Аватар для Мастеровой

    Автоэлектрик - Диагност - Чип-тюнинг- Карбюраторщик

    Регистрация:
    29.12.2009
    Сообщений:
    2,691
    Адрес:
    Ставрополь
    14 0
    0 0
    Общая оценка: 14
    #10 Мастеровой, 19.11.2019 10:30
    В Крыму насколько знаю адекватные заправки это АТАН - заливал в свою Гранту как то 95 различия с Лукойлом на материке не заметил...детонации не услышал(прошивка мод стоит под 95 бензин).
     
  12. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #11 dicar, 19.11.2019 10:39
    В Крыму с заправками сложно. Заправлялся на татнефти 5м. С Атаном как выше упомянули не всегда все хорошо. Последний раз заправился на формуле, это самое лучшее что у нас есть. Эффект на всех заправках одинаковый. К сожалению
    Смутило ещё то что осциллограммы снятые показывают завышенные угол. И диамаг ругается на это.
     
  13. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    15,981
    Адрес:
    г.Таганрог
    153 14
    35 82
    Общая оценка: 141.45
    #12 Andr, 19.11.2019 10:44
    Да какая разница? Фильтр детонации вообще не причем. Лейте любой сток и проверяйте.

    Даже если и есть, при хорошем топливе и адекватности прошивки детонации быть не должно. Если она есть, то начинать со стока для проверки.
     
    Последний раз редактировалось Sим; 19.11.2019 в 22:24.
  14. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,991
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    1 7
    0 9
    Общая оценка: 1
    #13 almi, 19.11.2019 12:31

    Давайте начнём с того, что детонации на исправном двигателе и нормальном топливе быть не должно. Алгоритм подавления детонации нужен для защиты двигателя в случае, если вы залили некачественное топливо.
     
  15. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #14 dicar, 19.11.2019 17:06
    При условии что уоз не в два раза больше чем положено не так ли?! Проблема в том что как раз уоз и задран сильно, я скину то что я диамагом снял... Если бы не угол я бы не парился... И если бы на старой прошивке было бы тоже самое я бы тоже не писал это все.
     
  16. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #15 dicar, 19.11.2019 17:29
    вот то что наснимал.
     

    Вложения:

  17. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,991
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    1 7
    0 9
    Общая оценка: 1
    #16 almi, 19.11.2019 19:12
    Про «в 2 раза» — это была шутка, надеюсь?
    УОЗ в рабочих режимах — это табличная величина, заданная калибровками в прошивке.

    Тогда просто верните сток.


    99% этих «авторов» — студенты или шиномонтажники, понятия не имеющие о теории ДВС.
    У хорошего калибровщика есть откатанные формы поверхностей УОЗ. А «пионэры» просто двигают всю поверхность в +3 градуса и думают, что они умнее, чем калибровщики на ВАЗе.
    Когда я вижу в прошивке, что вся поверхность УОЗ двинута на константу вверх — это верный признак дилетанта-калибровщика. В реальной жизни бывает так, что некоторые точки уменьшают, некоторые остаются нетронутыми, а некоторые увеличивают. То есть, форма поверхности оптимизируется под определенные критерии.
     
    Последний раз редактировалось almi; 19.11.2019 в 19:18. Причина: Добавлено сообщение
  18. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #17 dicar, 19.11.2019 19:46
    Про уоз я просто выразился так. Но он не типичен! Ладно уши то, но и диамаг ругается. Все сходится к тому что какая то хрень...
    Я забил сток буду пробовать!
    Но я хотел просто перейти на софт другой, который мне на такой же ниве зашёл больше, чем старый. Только что б е2 и все. Но я ж подумать не мог что настолько это черевато.
     
  19. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,182
    Адрес:
    Нижневартовск
    138 3
    24 0
    Общая оценка: 130.21
    #18 tundra95, 19.11.2019 20:48
    https://www.youtube.com/watch?v=PDIe-ZNM2Sg

    dicar, Уважаемый - вы любитель трепаться? Или таки предоставите факты?Где??
    Где величина УОЗ в зависимости от оборотов, нагрузки, температуры, состава смеси, требуемого момента наконец. Где - так называемые - типичные параметры - хотя бы для Вас - посмотрим дружно в сравнении - чем Ваше типичное - отличается - от нашего(или еще чьего) нетипичного.
    Или будем воду в ступе толочь страниц ....***дцать?
     
  20. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,864
    Адрес:
    г.Курчатов
    70 69
    12 0
    Общая оценка: 66.04
    #19 АВС, 19.11.2019 21:03
    Для надёжности верните всё как было.
     
  21. Аватар для Sergey_karb

    Sergey_karb Профи
    Автомеханик-Диагност

    Регистрация:
    02.12.2008
    Сообщений:
    2,283
    Адрес:
    Донбасс Снежное
    8 0
    1 6
    Общая оценка: 7.67
    #20 Sergey_karb, 19.11.2019 21:26
    -Где ЦИФРЫ? Давление топлива сколько, в цифрах?
     
  22. Аватар для DSGN

    DSGN Ветеран
    Диагностика,чип-тюнинг

    Регистрация:
    09.03.2010
    Сообщений:
    599
    Адрес:
    Татарстан.Елабуга
    #21 DSGN, 19.11.2019 21:38
    dicar, у Вас по всей видимости нету редактора,чтоб посмотреть, что там накручено в прошивке. На Ваш контроллер не так мало серийных прошивок. Залейте любую, и которая понравится, из неё можно легко сделать е-2. Постучитесь кому-нибудь в личку, поможем.
     
  23. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #22 dicar, 19.11.2019 22:03
    да этого нет, на это надо больше времени. Но вот вам то как было до этого и ничего не звенело!!! Если умеете этим пользоваться конечно.
     

    Вложения:

  24. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #23 dicar, 19.11.2019 22:06
    Честно не замерял, но с там я больше чем на 100% уверен. Насос меняный летом, прошел 5тыс. И при том он с производительностью 95лч. Топлива машине хватает. Смесь по дк то не бедная и долгосрочная коррекция 0,975, отсюда не сложно положить что с подачей топлива там более чем все хорошо. А вот с углами нет.

    Добавлено через 2 минуты

    В общем залил я сток B514HD07. Детонация ушла! Я даже специально провоцировал машину разгонял на второй с хх на полной педали. Ну нет ее! Ехал на четветой в горку там где у меня был детон, сейчас не слышу! Рабочая третья передача тянет с 30км без звона. Проблема все же в кривых руках! Спасибо всем кто откликнулся!!!

    Добавлено через 1 час 4 минуты

    Вопрос тогда, кого вы советуете? Кто делает правильно?
     
    Последний раз редактировалось dicar; 19.11.2019 в 23:11. Причина: Добавлено сообщение
  25. Аватар для Алабай

    Алабай Профи
    автомеханик

    Регистрация:
    26.04.2013
    Сообщений:
    1,990
    Адрес:
    Борисоглебский Ярославской обл.
    36 6
    2 0
    Общая оценка: 35.34
    #24 Алабай, 19.11.2019 23:44
    Я в начале темы обратил внимание вот на это
    Это можно понимать как пробег данной Нивы за 150 тыс.км. на этом ДВС, или как?
     
  26. Аватар для pi3c

    pi3c Местный житель
    ИП, Начинающий автоэлектрик

    Регистрация:
    02.10.2018
    Сообщений:
    90
    Адрес:
    НАО, г Нарьян-Мар
    4 19
    1 2
    Общая оценка: 3.67
    #25 pi3c, 20.11.2019 00:02
    Уже давно все сделано и доступно. На данном сайте есть раздел с коммерческими прошивками на большинство авто. Покупайте любую. Шлака там нет
     
  27. Аватар для dicar

    dicar Местный житель
    Ремонт двигателей

    Регистрация:
    18.08.2017
    Сообщений:
    25
    Адрес:
    Симферополь
    1 0
    0 0
    Общая оценка: 1
    #26 dicar, 20.11.2019 07:43
    Это мои предположения, потому что при покупке там было 63, но по факту за 100ку. Только не надо говорить что мне мотор надо делать и все такое. Ну я то не последний тут! Если бы причина была в моторе уж наверное разобрался. Нагара в цилиндрах нет, масло он не ест! Компрессия в норме. Цепь по метками. Все нормально!
    Дело в софте... Все выяснилось!

    Добавлено через 1 минуту


    Эх попробую, я когда покупал та что стояла мне тоже говорили что все чудно будет
     
    Последний раз редактировалось dicar; 20.11.2019 в 07:45. Причина: Добавлено сообщение
  28. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    12,864
    Адрес:
    г.Курчатов
    70 69
    12 0
    Общая оценка: 66.04
    #27 АВС, 20.11.2019 12:31
    И следом: -
    Машина едет, тянет, детонации нет - нет, надо что то залить.
     
  29. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,884
    Адрес:
    Челябинск
    154 25
    24 15
    Общая оценка: 146.08
    #28 Hummer-74, 20.11.2019 12:46
    "- Ага... А если вот так? - сказали мужики и засунули в японскую лесопилку лом."

    А теперь - проведём эксперимент. Давно не проводили, скукотища...

    Посоветую себя.

    И т.к. понимаю, что ни легко, ни быстро, ни счастливо - у нас не получится, то условия будут такими:
    1) Стоимость работы 9-11 килорублей (уточним по задачам).
    2) Предоплата 100%.
    3) Срок исполнения 3 дня.
    4) Срок поддержки - 30 суток.
    5) Объём поддержки - 10 правок.
    6) Калибровки будут уникальными, и максимально приближенными к вашим хотелкам, если они не выходят за границы законов физики либо возможностей железа.
    7) За эту сумму я не "усыновляю вас и ваш автомобиль", а просто делаю оговорённую работу.
    8) Удалённая калибровка - идеальной быть не может. Но она может дать результат, который будет "лучше стока". Это факт.

    Если всё устраивает, то приступаем?
    Если не устраивает, то почему?
    Какие условия вы посчитали-бы приемлемыми?

    Добавлено через 4 минуты

    Парни, что-то я подумал...
    11 килорублей, в данном случае - не мало объявил?
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 20.11.2019 в 12:51. Причина: Добавлено сообщение
  30. Аватар для tundra95

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,182
    Адрес:
    Нижневартовск
    138 3
    24 0
    Общая оценка: 130.21
    #29 tundra95, 20.11.2019 14:38
    Пойдет. От скромности точно не умрешь .
    Не понимаешь ты. На стоке лохи ездят - не по пацански, если машина не шЫтая.
     
  31. Аватар для Mikl

    Mikl Ветеран
    Диагностика, чип тюнинг, ремонт ЭБУ

    Регистрация:
    27.03.2009
    Сообщений:
    439
    Адрес:
    Питер
    28 3
    3 2
    Общая оценка: 27.01
    #30 Mikl, 20.11.2019 14:42
    1 прошивка + 10 правок + 30 дней переписки + он лайн обучение
    И все это за 11 тр!!!
    Меньше чем 1 тр за 1 вариант и меньше чем 350 руб за день.
    С вами конкурировать точно уже ни кто не сможет, даже в личке автора.
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +3.