Настроить М74 под небольшой тюнинг - Страница 4 - ChipTuner Forum

Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Renault от А.Юрлова

 

Настроить М74 под небольшой тюнинг

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #91 DrInfinity, 02.03.2016 11:40
    ммм, очень познавательно, не задумывался, все логично, спасибо.
     
  2. Lada Vesta Cross, 1.6 (Nissan, 113 hp) CVT, EMS3125 от Владимира Башкирова.

  3. Аватар для sovarim

    sovarim CTTeam
    пытаюсь стать диагностом)

    Регистрация:
    02.06.2010
    Сообщений:
    4,060
    Адрес:
    Чечня п.Ойсхар
    12 0
    2 0
    Общая оценка: 11.34
    #92 sovarim, 02.03.2016 11:40
    Цикловое - это расчитанный параметр, а реальный СС - это из жизни)
     
  4. Аватар для рома

    рома Профи
    инженер-электронщик

    Регистрация:
    09.05.2006
    Сообщений:
    1,636
    Адрес:
    Армавир
    4 1
    0 2
    Общая оценка: 4
    #93 рома, 02.03.2016 12:24
    тоже самое и с УОЗ...Там очень ярко выражена зависимость ЦН от УОЗ и подтверждается попомером...Но все это относится к разгону при тапке в пол....
     
  5. Аватар для rele22

    rele22 Ветеран
    Телекоммуникации

    Регистрация:
    27.08.2011
    Сообщений:
    297
    Адрес:
    Самара
    3 0
    0 0
    Общая оценка: 3
    #94 rele22, 02.03.2016 13:31
    Предложенная Вами теория ДВС значительно отличается от классического представления)))
    Конечный крутящий момент (и мощность соответственно) двигателя будет зависеть от нескольких слагаемых КПД двигателя:
    - объемная эффективность (коэфф. наполнения);
    - механическая эффективность;
    - тепловая эффективность (термический КПД);
    - газодинамическая эффективность (насосные потери).
    Механическая эффективность зависит от потерь на трение, инерционных масс, потерь на привод вспомогательных агрегатов. С ростом оборотов эти потери растут (эффективность падает).
    Тепловая эффективность зависит от степени сжатия, формы камеры сгорания, реализуемого УОЗ, материала ГБЦ, состава смеси. Можно считать, что от оборотов эта эффективность зависит не сильно.
    Насосные потери с ростом оборотов растут (эффективность падает).

    Состав смеси безусловно влияет на конечный крутящий момент, но он не влияет на цикловое наполнение, ЦН зависит только от железа ДВС.
    Скорость набора оборотов - это время перехода от одной режимной точки к другой, в одной точке ЦН одно, в другой - другое. Чем выше скорость перехода - тем больше крутящий момент, но на величину ЦН не влияет никак.
    С УОЗ - все аналогично.
    Информация к размышлению - увеличение скорости воздуха на впуске влечет увеличение потерь на трение в паре "воздух" - "материал трубы впуска".
     
  6. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #95 DrInfinity, 02.03.2016 13:36
    вон оно как, а от увеличения скорости потока наполнение падает получается?
     
  7. Аватар для Leoнид

    Leoнид Ветеран
    Диагност-электрик

    Регистрация:
    28.08.2009
    Сообщений:
    1,415
    Адрес:
    Краснодар
    1 0
    0 1
    Общая оценка: 1
    #96 Leoнид, 02.03.2016 13:47
    Вот тут давайте на минуточку остановимся. Элементарный пример: работает себе машинка (не суть какая, пусть будет тазик 1.5 8кл) на ХХ, никого не трогает. Прошивка, к слову, RCO. Но вот незадача, смесь-то бедновата... ЦН стремится к 120 при оборотах 880. Крутим СО, чутка обогащаем, смотрим на обороты - 880. Смотрим на ЦН и обацэ - меньше 100. Как так? Железо же осталось тем же, обороты не изменились...
     
  8. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #97 DrInfinity, 02.03.2016 13:59
    какие мозги в примере?
     
  9. Аватар для rele22

    rele22 Ветеран
    Телекоммуникации

    Регистрация:
    27.08.2011
    Сообщений:
    297
    Адрес:
    Самара
    3 0
    0 0
    Общая оценка: 3
    #98 rele22, 02.03.2016 14:10
    Тут надо в первую очередь понимать, что режим ХХ - это режим ограничения наполнения. Наполнение остается ровно таким, чтобы победить потери двигателя и удержать частоту вращения ХХ.
    Полезной работы не производится нисколько.
    Во вторую очередь - понимание того, что обогащением смеси вы улучшили термический КПД. Ровно на столько, насколько уменьшили наполнение.
    Наполнение ДВС при 880 об/мин на ПОЛНОМ ДРОССЕЛЕ не изменилось.
     
    Последний раз редактировалось rele22; 02.03.2016 в 14:11.
  10. Аватар для рома

    рома Профи
    инженер-электронщик

    Регистрация:
    09.05.2006
    Сообщений:
    1,636
    Адрес:
    Армавир
    4 1
    0 2
    Общая оценка: 4
    #99 рома, 02.03.2016 14:18
    Согласен, но не на столько!!! Пусть мы потеряем на трении, но получим больше на "дозаряде" цилиндра в НМТ(конец впуска)...Больше скорость - больше инерция, воздух тоже имеет массу....
     
  11. Аватар для rele22

    rele22 Ветеран
    Телекоммуникации

    Регистрация:
    27.08.2011
    Сообщений:
    297
    Адрес:
    Самара
    3 0
    0 0
    Общая оценка: 3
    #100 rele22, 02.03.2016 14:42
    рома,если вы английским владеете, советую почитать http://performancetrends.com/PDFs/EAPMan4.pdf
    Это мануал к программе, которая рассчитывает ВСХ.
    Насколько точна программа, судить не берусь, но в мануале к ней очень хорошо расписано, откуда берется и куда теряется крутящий момент ДВС.
     
  12. Аватар для рома

    рома Профи
    инженер-электронщик

    Регистрация:
    09.05.2006
    Сообщений:
    1,636
    Адрес:
    Армавир
    4 1
    0 2
    Общая оценка: 4
    #101 рома, 02.03.2016 14:46
    Ну так...Со словарем....Но все равно попытаюсь прочесть...
     
  13. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,990
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    1 7
    0 9
    Общая оценка: 1
    #102 almi, 02.03.2016 15:01
    Пример некорректный потому что ЦН изменилось из-за увеличения дросселирования (прикрылся РХХ). КПД двигателя вырос и для поддержания оборотов ХХ требуется меньше воздуха.

    Добавлено через 1 минуту

    1. Не надо в каждом посте упоминать этот редактор, иначе тему я закрою. Рекламировать клоны CTPro идите на другой форум. Второй раз повторять не буду.
    2. Применительно к CTPro это не нужно, изменить значение на любой процент можно одним движением.
     
    Последний раз редактировалось almi; 02.03.2016 в 15:05. Причина: Добавлено сообщение
  14. Аватар для Leoнид

    Leoнид Ветеран
    Диагност-электрик

    Регистрация:
    28.08.2009
    Сообщений:
    1,415
    Адрес:
    Краснодар
    1 0
    0 1
    Общая оценка: 1
    #103 Leoнид, 02.03.2016 15:58
    А слона-то я и не заметил. Пардон, действительно был не прав, забыл поправку РХХ.
     
  15. Аватар для Muslimun

    Muslimun Ветеран
    диагностика , калибровки..

    Регистрация:
    25.10.2010
    Сообщений:
    586
    Адрес:
    Чеченская Республика г.Грозный
    3 0
    0 0
    Общая оценка: 3
    #104 Muslimun, 02.03.2016 17:52
    Изменив РВ, изменилось наполнение и ясно сам момент.
    То что на скрине, полезной инфы не несет. Нужны другие пар-ры.
    А раскачка может из за механики, выше говорили, а может из за поломанной модели ...

    Если что, скидывай полноценный лог и прошивку, постараюсь помочь..
     
  16. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #105 DrInfinity, 02.03.2016 19:21
    Хозяин -барин
     
  17. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #106 DrInfinity, 02.03.2016 19:25
    Раскачка почти пропала когда обогатил смесь на хх на 2%, но это не решение.

    Для хохмы взял таблицу БЦН добавил к ней 20% и сунул в таблицу БЦН для расчета пленки и получил полнейший тупняк автомобиля и дергания на малом газу, удары в трансмиссию, в общем карбюратор не настроен, думаю эту таблицу надо было менять до откатки ПЦН, теперь поздно.
     
  18. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #107 DrInfinity, 02.03.2016 19:27
    Теперь надо поправить таблицу оптимального момента! вот она должна мне все проблемы решить. Но ни кто не говорит что там к чему, может литература есть толковая?
     
  19. Аватар для Muslimun

    Muslimun Ветеран
    диагностика , калибровки..

    Регистрация:
    25.10.2010
    Сообщений:
    586
    Адрес:
    Чеченская Республика г.Грозный
    3 0
    0 0
    Общая оценка: 3
    #108 Muslimun, 02.03.2016 19:56
    Толковой литературы просто нет, а где есть не все сказано))). Самый верный вариант, это самому понять...
    Логи вижу, а где прошивка?

    Добавлено через 3 часа 50 минут

    Во первых, как бы не богатили (кроме как отдельных моментов), регулятор по ДК все равно к 1 приведется, в прошивке регулирование и адаптация включены!
    Во вторых, тот скрин что вылаживали по раскачке якобы.., там калибровки другие были, а температуру в 85*, я вообще не видел в логе. Да и раскачки оборотов тоже. Желаемые - 1080, текущие +- удерживаются к желаемым!
    А вот фишка была в этом..

    Что и получилось после смены калибровок... Что изменили, вам виднее...
    Кстати, нельзя просто так трогать калибровку РВ, а особенно в районе ХХ.
    И последнее, если занимаетесь откаткой, купите себе достойное оборудование.
    Только при тщательном анализе лога можно понять ошибки. А так глазеть в Экселе, связку отследить трудно.
     
    Последний раз редактировалось Muslimun; 02.03.2016 в 23:47. Причина: Добавлено сообщение
  20. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #109 DrInfinity, 03.03.2016 07:37
    да как оно приведется? если требуемый состав 0,98 показания лямбды 0,7В лог прикрепил
     

    Вложения:

  21. Аватар для рома

    рома Профи
    инженер-электронщик

    Регистрация:
    09.05.2006
    Сообщений:
    1,636
    Адрес:
    Армавир
    4 1
    0 2
    Общая оценка: 4
    #110 рома, 03.03.2016 08:52
    Как я себе думаю - "таблица оптимального момента" - это внутренний момент программы, заложенный в мат.модели разработчиками...Есть еще реальный момент, который развивает двигатель в стационарных условиях...Реальный момент зависит от железа, наполнения, УОЗ, СС...Есть еще требуемый момент - это когда происходит запрос на увелич./уменьш. момента со стороны,например, водителя...Требуемый момент тоже зависит от железа и степени нажатия/отпускания на педаль газа...В стационарных условиях требуемый момент равен нулю...Так вот чтобы машина ехала хорошо во всех режимах, надо реальный и требуемые моменты приравнять к внутреннему - вернее наоборот!!! Ну это в теории....В реальности мы не знаем чему равен реальный момент после доработок железа, потому что это внутренняя переменная программы и на диагностику не выводится...В этом и есть главная проблема...Если бы можно было каким-то образом вычислить реальный и требуемый моменты, используя данные диагностики (УОЗ, наполнение, СС и т.д.), то можно было бы приравнять "таблицу оптимального момента" к нашим расчетам........Это моё ИМХО, а потому могу сильно ошибаться...
     
  22. Аватар для Muslimun

    Muslimun Ветеран
    диагностика , калибровки..

    Регистрация:
    25.10.2010
    Сообщений:
    586
    Адрес:
    Чеченская Республика г.Грозный
    3 0
    0 0
    Общая оценка: 3
    #111 Muslimun, 03.03.2016 11:18
    Сами то хоть свой лог просматривали? Вы этой программой логи просматриваете, DiagView?
    Если нет возможности откатать по ШДК, то пусть хоть ЛР работает..
     

    Изображения:

    Последний раз редактировалось Muslimun; 03.03.2016 в 11:21.
  23. Аватар для Muslimun

    Muslimun Ветеран
    диагностика , калибровки..

    Регистрация:
    25.10.2010
    Сообщений:
    586
    Адрес:
    Чеченская Республика г.Грозный
    3 0
    0 0
    Общая оценка: 3
    #112 Muslimun, 03.03.2016 11:29
    Рома, да. Но сама по себе таблица "Оптимального момента", это без потерь как бы.., мех.потери, потребители и т.д. Но это только одна переменная в общей формуле.. Я думаю "начало" по УОЗ работает в мат.модели. В М74 и ему подобных, много "мутного". По БОШу все гораздо прозрачнее..
     
  24. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #113 DrInfinity, 03.03.2016 11:33
    да DiagView, но не купил еще, "ЛР" это что?
     
  25. Аватар для рома

    рома Профи
    инженер-электронщик

    Регистрация:
    09.05.2006
    Сообщений:
    1,636
    Адрес:
    Армавир
    4 1
    0 2
    Общая оценка: 4
    #114 рома, 03.03.2016 11:36
    Ну да....Это я очень грубо описал....
    Вот по этому мне БОШ и нравится...
     
  26. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #115 DrInfinity, 03.03.2016 11:38
    я так же думаю, и при чем считаю что абсолютно верно, а вот с тем что "не сможем приравнять", не согласен ибо зная БЦН мы знаем на каких оборотах какой момент развивает двигатель. Для полного понимания мне не хватает понятия привязки к процентам. Может надо максимальный момент по наполнению принять за 100% и потом имея БЦН( откатанное на новое железо) разложить эти 100% по оборотам и ПДЗ. Если что- поправьте.

    Добавлено через 2 минуты

    и тогда мы сможем управлять двигателем моментом, т.е. если машина вяло трогается, мы аддитив момента при трогании добавим, если резко очень, то можно убавить, при этом не надо ковырять кучу калибровок.
    Справедливо если БЦН, УОЗ и ПЦН откатаны верно под это железо.
     
    Последний раз редактировалось DrInfinity; 03.03.2016 в 11:41. Причина: Добавлено сообщение
  27. Аватар для Muslimun

    Muslimun Ветеран
    диагностика , калибровки..

    Регистрация:
    25.10.2010
    Сообщений:
    586
    Адрес:
    Чеченская Республика г.Грозный
    3 0
    0 0
    Общая оценка: 3
    #116 Muslimun, 03.03.2016 11:59
    Лямбда Регулирование. Пора привыкать к аббревиатуре тюниха
    Да, но справедливо только к топливной части, СС. Он так же участвует в моментной модели. Но сама структура построения на М74, не похожа на БОШ, хотя и много "родственного". Поэтому я написал еще в начале как можно откатать на М74. Топливо-Моментные калибровки-УОЗ-топливо-момент....
    Как по "Январю", не получится..
    DrInfinity, кстати дроссельный узел не грязный? А то ДЗ многовато открыта на ХХ..
     
    Последний раз редактировалось Muslimun; 03.03.2016 в 12:06.
  28. Аватар для рома

    рома Профи
    инженер-электронщик

    Регистрация:
    09.05.2006
    Сообщений:
    1,636
    Адрес:
    Армавир
    4 1
    0 2
    Общая оценка: 4
    #117 рома, 03.03.2016 12:31
    Ну тогда дайте, ПЖЛ, формулу. по которой можно посчитать...

    За 100% наполнения берется 516мг/такт воздуха...Это для мотора 1600см3...
     
  29. Аватар для DrInfinity

    DrInfinity Ветеран
    Энергетик(РЗиА)

    Регистрация:
    01.05.2012
    Сообщений:
    266
    Адрес:
    Ижевск
    #118 DrInfinity, 03.03.2016 12:54
    не знал, а я хотел брать за 100% максимальное наполнение, нам же не надо знать конктретное число, нам и в процентах хватит, а запросы внутренних моментов мы можем откорректировать, допустим на хх надо 2% для стандартного движка, для измен можно подобрать
     
  30. Аватар для рома

    рома Профи
    инженер-электронщик

    Регистрация:
    09.05.2006
    Сообщений:
    1,636
    Адрес:
    Армавир
    4 1
    0 2
    Общая оценка: 4
    #119 рома, 03.03.2016 13:07
    DrInfinity, да мы коллеги!!! Я тоже работаю в энергетике, но только в СДТУ...
    Что 2%??? Убавить или добавить???
    И по какому критерию будем подбирать???? На что ориентироваться???
     
  31. Аватар для Muslimun

    Muslimun Ветеран
    диагностика , калибровки..

    Регистрация:
    25.10.2010
    Сообщений:
    586
    Адрес:
    Чеченская Республика г.Грозный
    3 0
    0 0
    Общая оценка: 3
    #120 Muslimun, 03.03.2016 13:36
    Рома, может от обратного пойдем? Цикловое при "правильном" СС возьмем как производную момента. Не точно конечно без стенда, но есть от чего отталкиваться.
    Например...
     

    Изображения:


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +3.