ШДК от Innovatemotorsports LC-1 LM-1 LM-2 - Страница 3 - ChipTuner Forum
Складчина на новый модуль EculLite SUBARU Denso DTC

Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Renault от А.Юрлова

 

ШДК от Innovatemotorsports LC-1 LM-1 LM-2

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
Закрытая тема.
  1. Аватар для Timur offline

    Timur Посетитель
    установка ГБО

    Регистрация:
    19.05.2007
    Сообщений:
    38
    Адрес:
    Днепродзержинск
    #61 Timur, 10.10.2007 11:35
    Идеологически LC-1 и системы с катализатором и циркониевым датчиком - совсем разные.Если оставлять в системе, изначально работающей с циркониевым датчиком катализатор, то широкополосному ЛЗ при настройке практически нчего делать - до катализатора - не вставишь, а после - нет смысла - SOM абсолютно прав.
    А поскольку сам катализатор спроектирован для работы только в узком диапазоне смесей - для диагнозы такой системы достаточно работать с оригинальными датчиками, стоящими на авто.

    Датчики за катализатором предназначены для контроля работы самого катализатора - это требования самих норм токсичности.

    Если есть желание тюнить машину, то катализатор надо убирать, и менять прошивки в авто.

    В инструкции указано вставлять в трубу или после головки именно потому, что скорее всего разработчики ЛС-1 предназначали свое устройство именно для тюнинга авто, или любых применений, допускающих изменение смеси в широких пределах.А системы с циркониевым датчиком этого не допускают изначально.
     
  2. Редактор калибровок EcuLite [Toyota/Mitsubishi] Модуль EcuLite Denso 2.8D [Toyota Landcruiser Prado 1GD-FTV]
  3. Аватар для Sим offline

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    21,485
    Адрес:
    Волгоград
    #62 Sим, 10.10.2007 11:44
    Федорыч, Да лениво искать эти характеристики. Да и, возможно, не найти их совсем, кроме общих фраз...
    Timur, Датчики типа LSU4.1 очень чувствительны к перегреву - отсюда и рекомендации. Кстате, на многих немецких авто они стоят штатно и трудятся на благо экологии. И на тюнинговых разработках, например, VEMS, есть несколько каналов для непосредственного подключения этого датчика.

    Добавлено через 3 минуты

    0 258 007 033 Volvo 2000 C70, 2.3 L & 2.4 L turbo. Bosch USA #17033

    0 258 007 036 Volvo 1999 S80 T6 (Front) Bosch USA #17036

    0 258 007 044 Porsche Carrera 911 GT3 part # 996-606-168-01

    0 258 006 047 Volvo 1999 S70 2.4T. Volvo part 91 25 547 (possibly the same as Volvo part 94 54 597 used on first generation S80 2.4T and T5).

    0 258 007 053, 0 258 007 054 VW 2000 Beetle 1.8 turbo. , Bosch USA #17053.

    0 258 007 057, 0 258 007 058 VW1.8T and 2.8L VR6 Golf, Jetta and Turbo Beetle, VW part # 021-906-262-B, (AWW & AFP motors only) Bosch

    0 258 006 065 GM Cadillac Catera. GM part number 919-8809. Saturn part number 24450850. Same part as the 0 258 006 066 below, but different cable length

    0 258 006 066 Bosch LSU 4 sensor - sold by Tech Edge - AU$150

    0 258 007 085, 0 258 007 086 VW 2.0 L

    0 258 007 090 Audi 2001 - 2003 A4 1.8T (Front) and VW 2001 Passat 1.8T (Front)


    LM-1/LC-1 от Innovatemotorsports комплектуются 57-м дачтиком.
     
    Последний раз редактировалось Sим; 10.10.2007 в 11:52.
  4. Аватар для Nec74

    Nec74 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #63 Nec74, 16.10.2007 19:45
    разъясните мне пожалуйста кое что про принцип работы альфаметра .

    Как я понял альфаметр это прибор показывающий состав смеси с помощью штатного Л.З.
    Но объясните мне почему когда Альфаметр показывает относительно стабильное значение смеси а а диагностическая программа (мотортестер) показывает волнообразный график ?
    Откуда Альфаметр берет конкретное значение смеси ?
     
  5. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #64 rokkk, 16.10.2007 20:18
    Если ты заметил, то переход ДК с нижнего уровня на верхний и наоборот происходит не мгновенно, т.е. линия имеет, хоть и крутой, но наклон.
    Потому, что под воздействием ЭБУ состав смеси меняется, то богаче, то беднее стехиометрии. Сделай дырку во впускном коллекторе и увидишь, что вся волнообразность исчезнет, а ДК замрет на нижнем (бедном) уровне.
     
  6. Аватар для Nec74

    Nec74 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #65 Nec74, 17.10.2007 16:02
    вы хотите сказать что альфаметр выдает среднее значение ?
    (т.е. среднее арифметическое или полином)
     
  7. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  8. Аватар для Nec74

    Nec74 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #67 Nec74, 17.10.2007 19:58
    но ведь напряжение на ЛЗ скачет вверх вниз и т.д. значит и показания альфаметра должны скакать
     
  9. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #68 rokkk, 17.10.2007 20:07
    Я ж тебе написал:
    Хорошо. Если ты воткнёшь ДК в выхлопную систему ну пусть Января-4, то ничего скакать не будет. Вернее будет, но не скакать, а выдавать напряжение в соответстви с тем, что там в трубе делается. Патамушто Я4 не будет управлять составом смеси в режиме "чуть больше/чуть меньше", опираясь на сигнал ДК.
     
  10. Аватар для Nec74

    Nec74 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #69 Nec74, 17.10.2007 21:13
    да я НЕ спрашиваю ПОЧЕМУ оно скачет !
    я спрашиваю почему показания на альфаметре не скачук как показания мотортестера а выдается относительно стабильное значение?

    т.е. показания ЛЗ усредняются альфаметром ?

    значения ЛЗ скачут а альфаметр нет, почему ?
     
  11. Аватар для timka offline

    timka Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    24.01.2007
    Сообщений:
    525
    Адрес:
    Казань
    #70 timka, 18.10.2007 03:32
    Nec74, Если значения альф. будут скакать тогда ты вобще не чего не увидишь, а так хоть каикие то но более менее параметры. А более или менее правильные показатели для альфометра у ДК BOSCH 0 258 005 247
     
  12. Аватар для Sим offline

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    21,485
    Адрес:
    Волгоград
    #71 Sим, 18.10.2007 08:24
    Nec74, прочитай что написал Rokkk еще раз. Если не понял - еще читай, пока не поймеш.
     
  13. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #72 rokkk, 18.10.2007 14:20
    rokkk пашол пить йад.
     
  14. Аватар для Nec74

    Nec74 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #73 Nec74, 18.10.2007 20:57
    хорошо, попробую поставить вопрос по другому.

    можно ли с помощью штатного ЛЗ и цифрового вольтметра получить показания смеси сравнимые с показаниями альфаметра ?

    как усреднить значения ЛЗ что бы получить более стабильные значения как на альфаметре?

    теперь понятно ?
     
  15. Аватар для GAZ11

    GAZ11 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #74 GAZ11, 18.10.2007 21:00
    Чувствую, что щас попаду под раздачу... но я тоже ответ не понял.

    Вот именно. Состав смеси меняется , напряжение на ДК меняется, а альфаметр показывает стабильное значение.
    Логичнее предположить, что альфаметр откалиброван так, что не реагирует на изменения напряжения ДК в определенных пределах. При выходе напряжения за эти пределы - меняются и показания прибора.

    rokkk, если йад на Вас еще не подействовал - помогите тугодумам .
     
  16. Аватар для Sим offline

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    21,485
    Адрес:
    Волгоград
    #75 Sим, 18.10.2007 21:10
    Последний раз редактировалось Sим; 18.10.2007 в 21:23.
  17. Аватар для Nec74

    Nec74 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #76 Nec74, 18.10.2007 21:22
    нет нет нет
    я хотел узнать именно то о чем спрашивает GAZ11
    (спас. за ссылки)
     
  18. Аватар для Sим offline

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    21,485
    Адрес:
    Волгоград
    #77 Sим, 18.10.2007 21:25
    Nec74, Я про ответ Rokkk, а не Ваш вопрос

    Пожалуйста. Сам недавно случайно наткнулся.
     
  19. Аватар для Nec74

    Nec74 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #78 Nec74, 18.10.2007 21:25
    поставлю вопрос подругому..

    можно ли с помощью штатного ЛЗ и цифрового вольтметра определить смесь примерно с той точностью с которой показывает альфаметр ?
     
  20. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #79 rokkk, 19.10.2007 13:17
    GAZ11, Nec74, в ссылке Sима №2 есть хорошая картинка для понимания. Называется "Зависимость выходного напряжения датчика кислорода от отношения воздух/топливо для бензина". Для тех, кто не знает: отношение воздух/топливо - это и есть альфа, только в других единицах. Единственно, что не очень корректно: вертикальная линия в районе 14,7 - всё-таки должна иметь небольшое отклонение от вертикальности.
    Глядя на картинку, мы видим, что определенному составу смеси соответствует определённое выходное напряжение ДК. И если при работе двигателя в определённой точке "альфа" не меняется, то и выходное напряжение - постоянное, по нему можно судить об "альфа" в данный момент времени. А все "синусы", "меандры" и прочие кривули, которые вы видите на экране "Аскана", это есть действие штатного ЭБУ автомобиля, а не свойство датчика кислорода.

    Добавлено через 2 минуты

    Можно, глядя на вышеназванную картинку. Только ДК не должен быть подсоединен к штатному ЭБУ.

    Добавлено через 9 минут

    Да всё пьянство проклятое - никакой йад не берет.
     
  21. Аватар для Sим offline

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    21,485
    Адрес:
    Волгоград
    #80 Sим, 19.10.2007 13:32
    Если вы под словом "альфаметр" подразумеваете настоящий контроллер ШДК, то НИКОГДА. Штатной лямбдой с можно достоверно определять смесь только 14,7 +/- чуть-чуть, все остальное у него просто бедно или богато, пох, его цыфры не интересуют. Врет она знатно при шаг вправо/шаг влево. Проверено.
     
  22. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #81 rokkk, 19.10.2007 14:05
    Я так понял, что про точность речь не идет:
    , т.е. ничего не покупая. За точность надо денюшки платить.
     
  23. Аватар для Sим offline

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    21,485
    Адрес:
    Волгоград
    #82 Sим, 19.10.2007 15:26
    rokkk, ну... можно землю промерить спичечным коробком. Все дело в усердии. Не заболят глаза на "цифровой вольтметр" глазеть - мож и выйдет какой-нить каменный цветок.
     
  24. Аватар для GAZ11

    GAZ11 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #83 GAZ11, 19.10.2007 18:47
    rokkk, .


    Олег Романович, а если ставится задача загнать смесь в 14.7, то штатный ДК ведь годится?
    Или "вранье" проявляется даже при измерении стехиометрии.
     
  25. Аватар для Sим offline

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    21,485
    Адрес:
    Волгоград
    #84 Sим, 19.10.2007 20:20
    GAZ11, Вы сообщения читаете, или только пишите. Цыцыруя сам себя, посторяю по буквам:

     
  26. Аватар для GAZ11

    GAZ11 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #85 GAZ11, 19.10.2007 20:31
    Извините, виноват.
     
  27. Аватар для Nec74

    Nec74 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #86 Nec74, 21.10.2007 18:59
    в статье по описанию альфаметра пишут что рекомендуем использовать ЛЗ BOSCH 0 258 005 247
    что это за ЛЗ ? это и есть широкополосник ?
    где можно купить альфаметр ? и сколько он стоит ?
     
  28. Аватар для Sим offline

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    21,485
    Адрес:
    Волгоград
    #87 Sим, 21.10.2007 20:00
    Nec74, Это вроди штатное лямбдо.... ШДК - 0 258 007 057 и оно безполезно без контроллера.
     
  29. Аватар для rokkk offline

    rokkk CTTeam
    инженер

    Регистрация:
    22.09.2006
    Сообщений:
    5,904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    #88 rokkk, 22.10.2007 20:24
    Такую задачу без всякого вашего вмешательства великолепно выполняют штатаные контроллеры по Е-2 и Е-3.
     
  30. Аватар для GAZ11

    GAZ11 Гость

    Сообщений:
    n/a
    #89 GAZ11, 22.10.2007 20:59
    rokkk, еще есть машины без ката и ДК.
     
  31. Аватар для Sим offline

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    21,485
    Адрес:
    Волгоград
Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +4.