ВАЗ 21124 2004 г.в. Январь 7.2+(I205DP57) При разгоне с 3 тыс. об. детонация - ChipTuner Forum
Складчина на новый модуль EculLite SUBARU Denso DTC

Прошивки Hyundai SIM2K от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

ВАЗ 21124 2004 г.в. Январь 7.2+(I205DP57) При разгоне с 3 тыс. об. детонация

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
Закрытая тема.
  1. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #1 sashadante, 22.09.2017 20:23
    Доброе время суток!
    Надеюсь здесь есть люди которые не оставят мою проблему без внимания...
    С год назад началась(после чего конкретно сказать не могу) такая беда, при скорости от 110 км\ч если педаль газа неподвижна начиналась детонация, приходилось постоянно "пидалировать" для более или менее сносной езды. Тогда стоял блок Bosch 7.9.7, бензин всегда лил АИ-95, мотор не перегревал, прошивку не менял(какая при покупке стояла на ней и ездил). Начал пытаться решить эту проблему, объездил 4 диагностов с полной диагностикой, каждый из них заключением говорил что у тебя всё отлично и что это не детонация а что то открутилось, но никто из них не хотел со мной проехаться чтобы я продемонстрировал свою проблему...
    Далее я нашел таки человека который мне поверил и поехал со мной на трассу, и его слова были " у тебя какой то музыкальный в плане детонации мотор", он грешил на ДМРВ, мною был куплен новый 116 датчик, после нескольких дней езды( я так понял пока блок обучался т.к. мы сделали сброс) проблема снова проявилась.
    За всё время моих мучений было заменено: 3 Датчика Детонации, Лямбда, Форсунки, Бензонасос, все фильтра, ДПДЗ, РХХ, протянуты массы, прокинута дополнительная от АКБ до массы в салоне.
    По итогу мы с этим диагностом решили заменить блок, он дал мне Январь 7.2+, естественно и на старом блоке перепробовали с десяток прошивок, от стоковой до типа "Спорт"...
    После установки блока изначальная проблема ушла, теперь я мог спокойно ехать 120 по трассе и не париться, однако она проявилась в другой форме...
    При выкручивании мотора начиная с 3 тысяч слышна, как сказал диагност нарастающая детонация, хотя блок её видит( старый тоже видел детонацию).
    Путем подбора прошивок и колдовства этого человека мы смогли более менее подстроить прошивку, теперь детонация хоть и есть но только кратковременная и когда температура мотора больше 88-90 градусов... Однако проблема всё же осталась...
    Последние данные:
    ВАЗ 21124 1,6 16V Январь 7,2+
    Бензин 95
    Давление в топливной рампе 3,85
    АЦП ДМРВ 1,01
    АЦП ДК 0,449
    ГРМ по меткам
    Масло не кушает
    Антифриз не уходит
    Новые фильтра
    Чистый ДУ
    Новые свечи
    Катушки без пропусков
    Помогите пожалуйста с этой проблемой...
    Что это вообще такое?
    Почему то сейчас не получается добавить вложения, но я обязательно прикреплю прошивку на которой я сейчас езжу и логи снятые мною сегодня...
    Заранее огромное Спасибо.
     
  2. Новые прошивки от Strit™ на Lada Vesta  M86 Новые прошивки от Strit на Kia Cerato SIM2K-241
  3. Аватар для Мастеровой offline

    Автоэлектрик - Диагност - Чип-тюнинг- Карбюраторщик

    Регистрация:
    29.12.2009
    Сообщений:
    2,839
    Адрес:
    Ставрополь
  4. Аватар для U_Z_Y offline

    U_Z_Y Ветеран
    Диагностика

    Регистрация:
    15.06.2016
    Сообщений:
    306
    Адрес:
    Тольятти
  5. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #4 sashadante, 22.09.2017 20:58
    Неее, забыл добавить пробег у мотора 130 тыс.
    Ни разу не разбирался, масло меняю каждые 8-9 тыс. 10w40

    Добавлено через 3 минуты

    Изначально всё было штатным, обычный выхлоп с одним пламегасителем после ДК
    Потом убрал пламегаситель, поставил просто трубу, потом поставил паук 4.2.1...
    На протяжении этих переделок, изменений по основной проблеме не было.
     
    Последний раз редактировалось sashadante; 22.09.2017 в 21:01. Причина: Добавлено сообщение
  6. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #5 pioneer, 22.09.2017 21:03
    Опишите подробней, что вы называете словом "детонация"?
    Мне попадались разные явления, обозванные "детонацией", от дизелинга до пропусков воспламенения в цилиндре.
     
    Последний раз редактировалось pioneer; 22.09.2017 в 21:05.
  7. Аватар для vadim 58 offline

    vadim 58 Местный житель
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    02.04.2015
    Сообщений:
    76
    Адрес:
    с.пионер
    #6 vadim 58, 22.09.2017 21:24
    Увеличилась степень сжатия вследствие обрастания камеры сгорания.
     
  8. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #7 sashadante, 22.09.2017 21:28
    Честно говоря не представляю как вам описать детонацию, в жару при неуклюжем трогании с места бывает...Пропуски зажигания, мотор скорее троит...Была у меня классика, не правильно настроено зажигание+ бенз плохой, нажимаешь на газ и вуаля...
    Я конечно вообще не сильный специалист, но как то так получилось объяснить текстом...

    Добавлено через 4 минуты

    Тоже такая мысль приходила в голову, да и люди говорили.
    Типа как чистил Винсом, не знаю, может есть более эффективный способ?
    Ну кроме разбора естественно...
    Сразу добавлю, чистил Винсом, потом масло поменял свечи поменял, форсунки снял отвез на стенде мыть для верности.
     
    Последний раз редактировалось sashadante; 22.09.2017 в 21:33. Причина: Добавлено сообщение
  9. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #8 pioneer, 22.09.2017 23:45
    Не стыкуется по режимам работы двигателя с предыдущим описанием.
     
  10. Аватар для abricos33 offline

    abricos33 Профи
    Автодиагностика

    Регистрация:
    07.04.2011
    Сообщений:
    7,467
    Адрес:
    Вязники, Владимирская область
    #9 abricos33, 22.09.2017 23:58
    Да да, что то детонацией вы не то называете..хотел уж давно написать, но не стал.

    Добавлено через 59 секунд

    пИдалировать при детонации не нужно.

    Добавлено через 1 минуту

    Может вашего диагноста сменить..
     
    Последний раз редактировалось abricos33; 23.09.2017 в 00:00. Причина: Добавлено сообщение
  11. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #10 sashadante, 23.09.2017 00:42
    Вы спросили как я это понимаю, я вам пример привел, к моей машине эти примеры никак не относятся.

    Добавлено через 10 минут

    Это и так 5 диагност))

    пИдалировать это для того чтобы звона не было постоянного
    Блин) да детон это, хотя я конечно могу чего то не понимать, объясните пожалуйста как вы понимаете детонацию...
    Может и правда я глуп...
    Хотя даже если представить, что это что то другое, (убираешь углы в прошивке, "звука" меньше, заливаешь 98 "звука" меньше, в прохладную погоду "звука" меньше)
    Поправьте если я не прав, но перечисленное выше как факторы которые способствуют уменьшению детонации.(ну всё каряво написал, но мысль я думаю вы поймете)

    еще и лог выложить не могу...
     
    Последний раз редактировалось sashadante; 23.09.2017 в 00:57. Причина: Добавлено сообщение
  12. Аватар для abricos33 offline

    abricos33 Профи
    Автодиагностика

    Регистрация:
    07.04.2011
    Сообщений:
    7,467
    Адрес:
    Вязники, Владимирская область
    #11 abricos33, 23.09.2017 00:57
    Неповезло, емл счас продают везде.

    Добавлено через 1 минуту

    и чипунько полно.
     
    Последний раз редактировалось abricos33; 23.09.2017 в 00:58. Причина: Добавлено сообщение
  13. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #12 pioneer, 23.09.2017 01:32
    Нюанс в том, что максимальная детонация наблюдается на невысоких оборотах, и исчезает пропорционально росту оборотов, практически полностью на 3000 об/мин. При 110 км/час, как я понимаю, обороты выше.
    Именно поэтому первоначальная постановка вопроса вызывает некоторые сомнения в адекватности исходных данных.
     
  14. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #13 sashadante, 23.09.2017 01:53
    Сейчас уже 110км\ч не является проблемой, теперь там всё нормально и при 120км\ч (эт как раз 3000 об.) и дальше тоже.
    Сейчас проблема в том,что я к примеру пытаюсь разогнаться на 2 скорости кручу мотор до 3 всё тихо, а после 3 начинаются эти ужасные звуки, при чем может быть на 3100 и 4000, а может быть при 3500 3700 к примеру...я походу как то криво объясняю, прошу пАрдон за это...

    Добавлено через 1 минуту

    Не ставлю даже под сомнения, что это не так, только у меня он всё таки подзвякивает
     
    Последний раз редактировалось sashadante; 23.09.2017 в 01:55. Причина: Добавлено сообщение
  15. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #14 pioneer, 23.09.2017 02:17
    Нижнюю защиту моторного отсека прикрутите, крепёж ослаб.
     
  16. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #15 sashadante, 23.09.2017 03:28
    Нуууу)))
    За время пока я борюсь с этой ерундой, всё что может болтаться и создавать какой либо похожий шум, убрано-прикручено-подтянуто-смазано и тд Единственное мотор и коробку не разбирал
     
  17. Аватар для pioneer offline

    pioneer Ветеран
    деахност

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    5,273
    Адрес:
    Салехард
    #16 pioneer, 23.09.2017 04:09
    sashadante, временно забудьте это слово "детонация", её не бывает на таких оборотах, тем более на второй передаче. Ищите другую причину "ужасных звуков".
     
  18. Аватар для Yakudza offline

    Yakudza Профи
    Диагност

    Регистрация:
    29.12.2009
    Сообщений:
    1,214
    Адрес:
    Орловская обл.
    #17 Yakudza, 23.09.2017 05:49
    Слабая пропускная способность топливопровода, может забита трубка или согнута, к примеру.
    У вас же не "пидаль", а педаль. По-этому правильно пишется педалировать.
     
  19. Аватар для Саша2014 offline

    Саша2014 Ветеран
    консультант автозапчасти

    Регистрация:
    03.01.2014
    Сообщений:
    836
    Адрес:
    Орел
    #18 Саша2014, 23.09.2017 09:06
    ТС, найдите диагноста, у которого есть мотортестер.
    С помощью скриптов, если он ими умело пользуется,возможно прояснится ваша неисправность.
     
  20. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
    #19 Петр 2015, 23.09.2017 09:09
    Попробуйте обогатите смесь на проблемных оборотах.

    Добавлено через 8 минут

    Ходовка нормальная, колесо какое нибудь не туго крутиться? В такие моменты, выключите передачу и накатом прокатитесь, быстро не остановиться?
     
    Последний раз редактировалось Петр 2015; 23.09.2017 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение
  21. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #20 sashadante, 23.09.2017 15:10
    Трубки сами по себе ещё не проверял, спасибо за наводку, буду проверять.

    Добавлено через 2 минуты

    В том то и дело что не найти никого кто бы взялся, когда объясняешь что "там гдеее то при езде на такой то скорости детонация или какие то непонятные звууки" они у себя в боксе всё возможное посмотрят, говорят всё норм берут денежку за диагностику и всё.

    Добавлено через 5 минут

    С подвеской всё норм, а смесь обогатить я так понимаю опять нужно куда то ехать, у меня ж CTP нету...
     
    Последний раз редактировалось sashadante; 23.09.2017 в 15:16. Причина: Добавлено сообщение
  22. Аватар для Hummer-74 offline

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    5,695
    Адрес:
    Челябинск
    #21 Hummer-74, 23.09.2017 19:06
    Парни, да у ТС по ходу просто кузовщина какая-то, либо часть системы выпуска ОГ, в резонанс входят на 3000... Мало ли чего там звенеть может, на 3000rpm.
    Он этот "звон" - считает звуком детонации.

    Проверить на стоящей машине.
    Поискать в зонах: 1500, 3000, 6000... Гармоники же. Выяснить, на каких оборотах звенит активнее - и посчитать длину резонирующего элемента.

    А потом... Плавно... С пивом в одной руке, и зафиксированным штангелем в другой... Ну вы меня поняли.

    З.Ы. Если честно, я детонационные процессы на 3000rpm - хрен услышу...
    Аэродинамические шумы, антенна, защита тормозных дисков, недотянутая заслонка в ДП (всякое бывало...), да этой фигни звенящей в автомобиле - килограммов 700 !
     
    Последний раз редактировалось Hummer-74; 23.09.2017 в 19:12.
  23. Аватар для Billi offline

    Billi Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    25.03.2010
    Сообщений:
    504
    Адрес:
    Волгоград-> Санкт-Петербург
    #22 Billi, 23.09.2017 22:21
    Мне такие звуки издавали шайбы на резиновых втулках рычагов коробки передач, не знаю как это правильнее сказать. Именно с 3000 тыс.об. Но машина другая. Тоже думал детонашка, однако со слесарями нашли.
     
  24. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #23 sashadante, 24.09.2017 01:29
    Стоящая машина-всё норм
    Когда едешь, есть...
    Еще раз, если сейчас сменить прошивку(только прошивку) звуки усилятся и будут на разных оборотах...следовательно подвеска, кузовня, крепления и выхлоп на это не влияют...
     
  25. Аватар для Hummer-74 offline

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    5,695
    Адрес:
    Челябинск
    #24 Hummer-74, 24.09.2017 01:46
    Не вопрос. Могу изготовить прошивку, и отправить кому нибудь из наших парней, к вам в регион. Просто для эксперимента...
    УОЗ, во всех режимах, сделаю 2 градуса до ВМТ. Вентиляторы запущу в 92-86, дабы не грелось абсолютно, боюсь останавливаться не будет.
    Зашьют вам это, отпишетесь?
    Детонация (взрывное сгорание смеси) на таких углах/температурах, при условии "живого" железа - явление невероятное.
     
  26. Аватар для matveev offline

    matveev Профи
    ремонт авто

    Регистрация:
    30.03.2009
    Сообщений:
    3,981
    Адрес:
    Мордовия Зубова Поляна
    #25 matveev, 24.09.2017 01:51
    И что решили делать? Советовать тут нечего уже вроде. Пять диагностов смотрели, может они здесь смогут написать что там у вас происходит? Вы же ничего не написали толком.
    Мультик вспоминается, в каком ухе у меня жужжит? И ответ был, но правильным оказался - в обоих.

    А детонацию, после трех тысяч оборотов и правда - хрен услышишь.
     
  27. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #26 sashadante, 24.09.2017 02:40
    Да я то и сам в блок залить смогу, дело не хитрое, естественно отпишусь...
    В том то и дело, что никто из них сказать не смог может что с железом, я б тогда машину сделал, а уж потом к диагностам ездил или тут на форуме людей мучал...
    Кстати вспомнил фразу которую Диагност говорил, "мотор бедный по смеси сам по себе, было несколько таких случаев и не понятно из-за чего"
     
  28. Аватар для Юрий74 offline

    Юрий74 Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    07.02.2013
    Сообщений:
    617
    Адрес:
    Архангельск
    #27 Юрий74, 24.09.2017 02:56
    Бредятина какая то . Причем здесь смесь и сам мотор ? Налить бенза можно много , лишь бы не подавился .
     
  29. Аватар для Петр 2015 offline

    Петр 2015 Ветеран
    бредить

    Регистрация:
    11.02.2014
    Сообщений:
    1,743
    Адрес:
    Марс
    #28 Петр 2015, 24.09.2017 11:51
    В момент детонации, что показывает ДК? и какой УОЗ? Со сканером прокатитесь.
     
  30. Аватар для sashadante offline

    sashadante Местный житель
    технарь

    Регистрация:
    22.09.2017
    Сообщений:
    22
    Адрес:
    Ростовская область
    #29 sashadante, 24.09.2017 21:41
    Я буквально вчера ездил, сейчас глянул лог, ДК 0,82, УОЗ 17
    Это было при "резком" ускорении
     
  31. Аватар для Sergey_karb offline

    Sergey_karb Профи
    Автомеханик-Диагност

    Регистрация:
    02.12.2008
    Сообщений:
    2,333
    Адрес:
    Донбасс Снежное
    #30 Sergey_karb, 24.09.2017 21:44
     
Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +4.