Chevrolet Cruze 2012 1.8 2HO Simtec 76.1 периодически не заводится - Страница 2 - ChipTuner Forum
Складчина на новый модуль EculLite SUBARU Denso DTC

Прошивки Lada Largus от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки SIM2K-241 (H/K) от Strit

 

Chevrolet Cruze 2012 1.8 2HO Simtec 76.1 периодически не заводится

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для alex42 offline

    alex42 Профи
    РЗА

    Регистрация:
    22.11.2010
    Сообщений:
    594
    Адрес:
    Анжеро-Судженск
    #31 alex42, 08.11.2019 13:03
    Надо общую производительность проверить. Могут и все подзабиться. Во всяком случае, раз сняли форсунки, можно и промыть их на стенде.
     
  2. Subaru Denso 2.0 / Kamaz EDC7UC31 DTC
  3. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #32 Ужис, 08.11.2019 13:07
    Так промывал.....может подольше ещё раз промыть
     
  4. Аватар для alex42 offline

    alex42 Профи
    РЗА

    Регистрация:
    22.11.2010
    Сообщений:
    594
    Адрес:
    Анжеро-Судженск
    #33 alex42, 08.11.2019 13:11
    Уточните. На газу авто нормально ехало или все-таки, тупило? Я, к чему - при работе на газе УОЗ ставится более ранний, чем на бензине. Проверить бы положение искры на графике ДД в цилиндре. Мож, с фазами ГРМ непорядок. Либо, задающий сместился.
     
  5. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #34 Ужис, 08.11.2019 13:30
    Еще раз напишу. Как завелся двигатель после не долгого прогрева работает норм, что на газу, что бензине как будто никаких проблем и нет. Вчера вечером принудительно завел на газу без бензина во впуск ,на холостом работает норм, режим прогрева норм, но стоит нажать на педаль резко провал , а вовсе может и заглохнуть. Осциллограмму давления сниму, только не сегодня. 2 дня не на работе . Сниму сигнал с ДПКВ и ДПРВ. До того как написать сюда, искал в инете возможные причины, и был один случай, что стартер не крутил вовсе, напрямую запускали через сам стартер, крутил но не заводил. Но в той теме не было инфы об искре и форсунках
     
  6. Аватар для Необратимость offline

    Авторемонт

    Регистрация:
    22.07.2017
    Сообщений:
    306
    Адрес:
    Москва
    #35 Необратимость, 08.11.2019 14:10
    Напрямую без кнопки стартер будет крутить, но мотор не запустится.
    По симптомам очень похоже на ржавчину на тарелке клапана. Из-за газа. Поэтому первоначально при запуске компрессия плохая. Пока мотор совсем чуть-чуть не прогреется. Надо ездить на бензине периодически. Для проверки можно измерить пусковой вакуум на холодном моторе. Можно попытаться еще откатать пару баков 95 бензина по трассе. Прям от души и без перехода на газ от слова совсем. Иногда помогает. Хотя если ржа сильная, то поможет лишь ревизия ГБЦ.
    Газ - зло.
     
  7. Аватар для Evgen1969 offline

    Evgen1969 Ветеран
    разнорабочий

    Регистрация:
    17.05.2018
    Сообщений:
    397
    Адрес:
    Ялутур
    #36 Evgen1969, 08.11.2019 14:33
    Это через баллончик, подавая на форсунку плюс?

    Тогда уж лучше промыть на двигателе...тогда хоть форсунки бензиновые выйдут из подозрения, хотя гарантировать с большой уверенностью тоже нельзя.

    Что касается угла зажигания. Если программа не правлена под газ и не стоит вариатор - что на газу, что на бензине угол будет бензиновый....что при заводке, что на ХХ, что на оборотах.

    Если я правильно понял, то холодный двигатель не заводится не на газе не на бензине? Правильно?

    Что в Вашем понимании холодный двигатель? Судя по Вашему региону - это +5..+10 после ночной стоянки?

    Что касается по теме...в газовой программе стоит время автоматического перехода на газ. Обычно выставляют +35..+40 температуры газового редуктора. Для бензина при этом двигатель уже довольно хорошо прогрет. Но газ очень чувствителен к температуре и связан с ней своим объёмом. Вот почему, если вы заводите принудительно на газе без прогрева, то холодный газ имеет большую плотность и количественно его тоже больше. И двигатель у Вас заводится без пшика бензина...но в другой раз может и не завестись, так как газа холодного довольно много, да и УОЗ, скорее всего, под бензин. И смесь очень богатит. Да и зазор свечей не под газ...А вот почему при нажатии педали газа двигатель глохнет на газу - вопрос....точнее, тут много вариантов...Форсунки Valtec 3 Om стоят? Красненькие...

    А что касается плохой заводки на бензине, то я думаю из-за форсунок - это как один вариант.
    Ну а второй...хона на цилиндрах почти уже нет. Всё масло стекает со стенок цилиндров...компрессия низкая и нет условий для воспламенения. Ведь автор темы вроде подливал масла в цилиндры и компрессия увеличивалась - при пропускающих клапанах такого бы не было...
     
  8. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #37 Ужис, 08.11.2019 18:15
    Загляну в цилиндры видеоэндоскопом

    Добавлено через 34 минуты

    Стенд профессиональный Лаунч.

    Мысль о промывке топливной системы приходила, но в них ли проблема и поможет ли. У меня принцип такой- сделал машину беру деньги, нет - мои проблемы.

    О запуске и на газу, и на бензине- если в гараже теплом постоит , заводится.

    Еще минусовой погоды не было, вы правы

    По поводу газовых форсунок- известно только, что они красненькие.

    Получается, если проблем в электронике нет, то только форсунки виноваты. Внешне идентичны форсункам от приоры , кто нибудь ставил интересно

    Добавлено через 37 минут

    Компрессия думаю низкая была из-за того что гоняли много, пленку масляную бензин смыл
     
    Последний раз редактировалось Ужис; 08.11.2019 в 18:52. Причина: Добавлено сообщение
  9. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    7,389
    Адрес:
    Ярославль
    #38 vento702, 08.11.2019 19:43
    Чего за кнопка ? Кому то было лень сцепление нажимать и приколхозили кнопку ?
    Прогреется и с полпинка что ? Крутит с ключа ?

    Нафига влез в чужую тему ?
     
  10. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #39 Ужис, 08.11.2019 19:50
    Не крутит с ключа- НИКОГДА. Коробка автомат.



    Чужая тема, потому что , флудить темы не хочу
     
  11. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #40 Ужис, 14.11.2019 20:40
    Пишу тем, кому интересно и кто сталкивался с подобным. Победил таки тот круз, который с утра не заводился ни в какую, даже прихвата не было. Но после запуска с полпинка и пока не остынет. Добавлял бенза в коллектор и вуаля запускался. Клапан адсорбера был сквозным, обнаружил из-за показания ДК в богатую сторону. Как только глушил , коррекции возвращались. Заглушил клапан, правда еще снимал разъем клапана " геометрии впуска" и пару км намотал проверяя показания, после всё вернул на места и только адсорбер был не подсоединен, по сей день заводится. Мои мысли таковы- из-за переобогащения в системе, ЭБУ уменьшал впрыск топлива, но ведь на холодный пуск коррекции не должны влиять. Интересно мнение спецов

    Добавлено через 16 минут

    Да, еще....как ранее указал, долго боролись с этим недугом. Даже Эбу меняли, но если меняли блок управления,то почему и с новым блоком не заводил
     
    Последний раз редактировалось Ужис; 14.11.2019 в 20:56. Причина: Добавлено сообщение
  12. Аватар для Kirill offline

    Kirill Профи
    профи УАЗ, GM

    Регистрация:
    03.01.2009
    Сообщений:
    2,198
    Адрес:
    Архангельск
    #41 Kirill, 15.11.2019 00:25
    Это как?
    При дырявом клапане смесь обедняется. Соответственно долговременная должна быть в районе+25% т.е эбу добавляет топливо. (время впрыска)
    При первоначальной диагностике это было можно увидеть.
    Коррекции на данном эбу на запуск не влияют. НО при дырявом клапане и возможно в куче с убитыми форсунками, смесь была очень бедной, это приводило к не запуску.
     
  13. Аватар для tolich48

    tolich48 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    11.10.2011
    Сообщений:
    2,579
    Адрес:
    Россия , Липецкая обл.
    #42 tolich48, 15.11.2019 08:42
    Не всегда, чаще обогащается(пары топлива) и выбивает Р0172(богатая смесь) и ДК висит в богато.
    Имеется ввиду, что КПА заклинил в открытом положении.
     
  14. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    17,179
    Адрес:
    г.Таганрог
    #43 Andr, 15.11.2019 09:40
    Клапана хоть видел?
     
  15. Аватар для alex42 offline

    alex42 Профи
    РЗА

    Регистрация:
    22.11.2010
    Сообщений:
    594
    Адрес:
    Анжеро-Судженск
    #44 alex42, 15.11.2019 09:41
    А, вот, имеется ли зависимость появления ошибок Р0171(172), при травящем клапане КПА от температуры на улице? Например, в жаркое время, паров бензина образуется больше и воздух имеет меньшую плотность (массу). Соответственно, имеем обогащение смеси. В холодное время, паров бензина меньше, воздух плотнее и, получаем Р0171.
     
  16. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    17,179
    Адрес:
    г.Таганрог
    #45 Andr, 15.11.2019 09:43
    Откинуть шланг газа от блока газовых клапанов после того, как ставишь на стоянку, и заводить потом утром.
     
  17. Аватар для АВС offline

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    13,793
    Адрес:
    г.Курчатов
    #46 АВС, 15.11.2019 11:42
    Это мало для заводки.
    Топлива и не хватало.
     
  18. Аватар для Kirill offline

    Kirill Профи
    профи УАЗ, GM

    Регистрация:
    03.01.2009
    Сообщений:
    2,198
    Адрес:
    Архангельск
    #47 Kirill, 15.11.2019 14:19
    Ну это если бачок абсорбера не в парах бензина, а полный бензина.
    На всех приговоренных авто(GM) где был негерметичный КПА, долговременная была всегда в +. с ошибкой Р0171.
    И по вашему предположению обогащения смеси через КПА, то холодный двс должен был запускаться с пол-тыка. И наоборот-горячий только с педалью газа.
     
  19. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #48 Ужис, 15.11.2019 17:49
    Это было сделано в первую очередь. И вакуумный шланг от редуктора,сначала было проверено,затем отсоединен. Затем шланг магистрали газа к рейке форсунок Гбо, после этого уже шёл долго к цели- 4 дня возился

    Добавлено через 8 минут

    Правда не вплотную занимался и не прогревал,т.к. после запуска хоть сто раз заводи , запускался двигатель. Приходилось остужать и проводить исследования. Я остаюсь при мнении, что бачок адсорберный в бензине, как предположил Kirill. Ошибки изначально были и по смеси, как богатой, так и по бедной, плюс к ним по дросселю, Дк 1 и 2 . Еще были, не помню конкретно, и никак не относились к причине неисправности . Машину долго ковыряли до меня, а по смеси ошибки скинул на Гбо. Если в бачке бензин, то замена Кпа поможет избежать дальнейших неприятностей или тупо заглушить и не париться?
     
    Последний раз редактировалось Ужис; 15.11.2019 в 17:57. Причина: Добавлено сообщение
  20. Аватар для tolich48

    tolich48 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    11.10.2011
    Сообщений:
    2,579
    Адрес:
    Россия , Липецкая обл.
    #49 tolich48, 15.11.2019 18:16
    Закономерность не изучал, но это было летом(не один раз). Чаще было на Калинах с М73 и М74, плавают холостые, обороты повышены(аварийный режим) и Р0172. По КПА ошибок нет. ДК - 0.8-0.9.


    Это не предположение, это факт, который имел место быть.
     
  21. Аватар для Денастий offline

    Денастий Ветеран
    автомастер

    Регистрация:
    05.01.2008
    Сообщений:
    1,352
    Адрес:
    Донбасс
    #50 Денастий, 15.11.2019 22:22
    как - то не похоже на правду , ну пусть КПА заклинил в открытом положении , и что ?? бывало забудешь подсоединить вакуумный шланг к впуску , так там диаметр гораздо поболее чем в КПА , двигатель запускается , и просто обороты большие из - за лишнего воздуха .... , ну пусть КПА травит лишний воздух , ну не настолько же беднит , чтобы двигатель не запускался , он хоть вспыхивать должен , ну и с педалью принажатой запускаться всяко должен , да и вообще запускаться должен , потому что в режиме пуска , тем более на холодную , время впрыска всегда увеличено , и никак не 2.8 мс , в момент пуска должно быть около 10 мс , а может и более , если подсос по КПА есть , пусть плавать ХХ будет , но не не запуск . Раз при добавке бенза во впуск запускалась , значит не хватка топлива , и у вас давление норм , топливо вы подкидывали свежее , значит если топлива не хватало , с коррекциями долговременными не в порядке , просто не все сканеры мультимарочные делают сброс обучения по топливу , бывает пишет что сброс прошёл , но на самом деле нет .
     
  22. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #51 Ужис, 17.11.2019 21:11
    Ну и я о том же. Несколько дней работал над той машиной, впрыск есть, искра есть, зажигание норм, компрессия появилась , после масла и первого запуска путем добавления во впуск бенза на(второй день).

    Не понятно мне одно, я сброс обучения по дк делал, после не прогревал и всё равно не запускалась, даже вспышек не было.
     
  23. Аватар для Денастий offline

    Денастий Ветеран
    автомастер

    Регистрация:
    05.01.2008
    Сообщений:
    1,352
    Адрес:
    Донбасс
    #52 Денастий, 18.11.2019 08:35
    ключевые слова - компрессия появилась .... это вроде больше на правду похоже , из - за нагара клапана могли недозакрываться на холодную , потом чуть нагрев - расширение металла и т.д .. Был как -то случай на киа рио , вечером глушит в иделе ,утром не-запуск , и так несколько дней , при чём авто без ГБО , просто заправил какого - то ацетона , так вот он начал мыть нагар на клапанах , получалось при рабочем горячем , нагар вроде как раскисал и стекал по стержню клапана и обволакивал головку , пока стояла до утра он превращался опять в чёрный лак , утром крутил раз по 20 садил акум , потом запускалась , с начала на один два цилиндра , а потом и остальные подключались , так неделю мучался , в итоге не запустил , вообще не вспыхивает .., притащили ко мне , проверили всё - нашли гуляющую компрессию , больше её отсутствие , решили разбирать , на улице было лето , постояла пол дня с открытым капотом под солнцем , мотор от солнца чуть нагрелся , попробовали запустить , запустилась , потом запустили её на винсе , пару флаконов и усё
     
  24. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #53 Ужис, 19.11.2019 20:56
    Так дело не в компрессии думаю..... человек 2 года мучается, в теплую погоду заводится принудительно на Гбо, никак не на бензине, а в холодную погоду и на газу не берет. Допустим вы правы, компрессия понижалась, но после запуска она и вновь не запускалась, никаких вспышек и признаков запуска и даже дополнительной установкой с норм топливом, если скидывать на не горящий бензин.
     
  25. Аватар для Andr

    Andr CTTeam
    Авторемонт

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    17,179
    Адрес:
    г.Таганрог
    #54 Andr, 19.11.2019 21:30
    Зазоры в клапанах проверены?
     
  26. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #55 Ужис, 19.11.2019 23:31
    Нет. Как заглушил кпа, заводится всегда с полпинка.
     
  27. Аватар для vento702

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    7,389
    Адрес:
    Ярославль
    #56 vento702, 19.11.2019 23:51
    У меня личный круз F16D3 под управлением МТ80, попробовать 25 раз подряд пуск со снятой трубкой кпа ?
    КПА не влияет на тапку в пол, никак.
     
  28. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #57 Ужис, 20.11.2019 17:33
    Ну так о чем же я . У меня ещё такого не было в практике. Поэтому хотел узнать сталкивался кто с подобным чудом. Кто-то тут писал, что возможно адсорбер полон бензина, вот это ближе к истине. Как только подключаю шланг кпа, коррекции уходят в -25.
     
  29. Аватар для АндрейЮрга

    АндрейЮрга Ветеран
    Электрик

    Регистрация:
    19.10.2016
    Сообщений:
    1,817
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    #58 АндрейЮрга, 20.11.2019 20:40
    Если заткнуть штуцер вентиляции адсорбера то так и будет. Ещё это чревато сплющиванием бака, если пробка хорошая
     
  30. Аватар для Ужис offline

    Ужис Ветеран
    Диагност

    Регистрация:
    06.01.2013
    Сообщений:
    271
    Адрес:
    Дербент
    #59 Ужис, 20.11.2019 22:35
    Хочу сделать маленькую дырочку в крышке от бензобака
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +4.