Fiat Ducato 2.3L - обрывает клапана - ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Камаз, ГАЗ, ПАЗ, МАЗ

Прошивки Hyundai SIM2K от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

 

Fiat Ducato 2.3L - обрывает клапана

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #1 АВС, 20.02.2021 22:12
    Данный автомобиль (маршрутка) был продан, через 2-3 дня на 3ц. обрывается тарелка клапана (или несколько). Побило поршень, камеру сгорания. Продавец оплатил ремонт, покупатель оплатил запчасти (поршень, ГБЦ (Б/У). Собрали. через 2-3 дня опять то же самое: - оторвана тарелка побит поршень с камерой сгорания и опять же в 3 цилиндре.
    У кого какие мысли о причине?
    Я слышал как он работал за день до второго случая - какой то звон мне показалось, будто поршневой палец.. Может быть такое от льющей форсунки? И до этого не заводился, крутили с "быстрым пуском", потом завели. А когда завели я услышал этот звук.
     
  2. Новые прошивки от Strit™ на Lada Vesta M86 Прошивки от Dirr™ УАЗ Bosch ME17.9.71 Power Edition
  3. Аватар для Kirill offline

    Kirill Профи
    профи УАЗ, GM

    Регистрация:
    03.01.2009
    Сообщений:
    2,235
    Адрес:
    Архангельск
    #2 Kirill, 20.02.2021 22:25
    Фотки есть?(желательно излом стержня покрупнее) и есть ли следы на днище поршня?
    Можно тут посмотреть.
    https://cdn2.ms-motorservice.com/fil...ны_52145.pdf
     
  4. Аватар для tundra95 offline

    tundra95 CTTeam
    слесарь я...в моторах ковыряюсь...

    Регистрация:
    27.01.2007
    Сообщений:
    7,951
    Адрес:
    Нижневартовск
    #3 tundra95, 20.02.2021 22:58
    Вот прям так сразу сказать.
    Неинтересно.
    Страниц сто накропают - потом.
     
  5. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #4 АВС, 20.02.2021 23:26
    Завтра сделаю фотки. Там на поршне живого места нет, на камере сгорания тоже.
     
  6. Аватар для str-alex offline

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    1,822
    Адрес:
    Волгоград
    #5 str-alex, 20.02.2021 23:39
    2.3 объём дизель? Не тот случаем который на УАЗ Патриот устанавливался?

    Добавлено через 1 минуту

    Ивеко!
     
    Последний раз редактировалось str-alex; 20.02.2021 в 23:40. Причина: Добавлено сообщение
  7. Аватар для ILnaz23 offline

    ILnaz23 CTTeam
    Смотрит смайлы

    Регистрация:
    09.04.2011
    Сообщений:
    1,159
    Адрес:
    Казань
    #6 ILnaz23, 21.02.2021 10:32
    По практике обычно поршень прогорает.



    Iveco F1A, если на Ducato этот двигатель, встречал гнутые распредвалы, которые клинят в постели после встречи поршней с клапанами.

    Может ваш случай? Кривой распредвал и по мере прогрева клапан доставал до поршня
    ГБЦ после фрезеровки, прокладка не ремонтная...

    Просто мысли)
     
  8. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #7 АВС, 21.02.2021 12:47
    Дизель. Какой на УАЗ ставится - не знаю, не было УАЗ дизеля

    Чей двигатель на знаю, у нас на всех Дукато один и тот же дизель, даже не задумывался. Сканер соединяется - и ладно.
    Был мотор с кривым распредвалом - так на нём после запуска компрессия пропадала.
    Голова уже ушла туда, где покупали, пришлют другую с доплатой 20т. Фотки не мои, я не успел снять. Видно что рассухареный всего один. Склоняюсь к мысли что или сухарики или пазы были изношены. Смущает только что опять 3-й цилиндр.
     

    Изображения:

  9. Аватар для ILnaz23 offline

    ILnaz23 CTTeam
    Смотрит смайлы

    Регистрация:
    09.04.2011
    Сообщений:
    1,159
    Адрес:
    Казань
    #8 ILnaz23, 21.02.2021 14:52
    Помню на F1A с таким встречался, что посадочное место под сухари изношены были.
    Притащили уазег с оборванным болтом крепления форсунки, снял пастель распредвалов, а там клапана в месте соприкосания с рокерами изношенные. Клапана под замену, и сухари менял, то же с износом были. Лет шесть наверно прошло с того ремонта.
    Может фото найду даже.
     
  10. Аватар для Aleksandr A offline

    Aleksandr A Профи
    автотракторный механик

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,955
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    #9 Aleksandr A, 21.02.2021 15:30
    ГК, повышенное давление в системе смазки, растянутая цепь привода РВ, севшая пружина клапана. Всё, из-за чего клапан может касаться поршня.
     
  11. Аватар для Ballu offline

    Ballu Ветеран
    автодиагностика

    Регистрация:
    24.01.2012
    Сообщений:
    332
    Адрес:
    Россия Воронежская обл.
    #10 Ballu, 21.02.2021 15:36
    А рассухарились все или уже не моймеш?
     
  12. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #11 АВС, 21.02.2021 21:14
    Когда поршень встречается с засухаренным клапаном - то просто гнёт, тарелку вроде не отрывает.
    Там ремень.

    На правой половине левой картинки видно, что рассухарен лишь один. У него оторвало тарелку и она уже наделала делов. Второй раз случилось один в один как и в первый: - на 3-й передаче перестал тянуть, водила переключился на вторую - и заглох. Стартёр не смог прокрутить. Придёт другая ГБЦ - будут ставить,если и в третий раз случится в 3ц- то поверю в мистику
     
  13. Аватар для str-alex offline

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    1,822
    Адрес:
    Волгоград
    #12 str-alex, 21.02.2021 22:08
    Там ремень крутит правый вал, а валы между собой соединены цепью!

    Добавлено через 1 минуту

    На каком валу проблема? Распредвале!

    Добавлено через 3 минуты
     
    Последний раз редактировалось str-alex; 21.02.2021 в 22:12. Причина: Добавлено сообщение
  14. Аватар для Вячеслав1502 offline

    Вячеслав1502 Местный житель
    Диагностика

    Регистрация:
    10.07.2011
    Сообщений:
    135
    Адрес:
    ЯНАО,Губкинский
    #13 Вячеслав1502, 22.02.2021 08:15
    На 126 двигателе было подобное. Замки на сухарях срезало. При осмотре половина сухарей была с износом.
     
  15. Аватар для Kirill offline

    Kirill Профи
    профи УАЗ, GM

    Регистрация:
    03.01.2009
    Сообщений:
    2,235
    Адрес:
    Архангельск
    #14 Kirill, 22.02.2021 21:26
    Как вариант прокладка ГБЦ не та стояла.(тоньше) Если чуть подогнуло клапан- то его обязательно оборвет. На соседних поршнях есть следы?
     
  16. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #15 АВС, 23.02.2021 00:19
    Вроде не было. Фиат на улице, захлопнут ли капот - не знаю. После первого раза просто заменили голову и один поршень. Значит по остальным было нормально.
     
  17. Аватар для Aleksandr A offline

    Aleksandr A Профи
    автотракторный механик

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,955
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    #16 Aleksandr A, 23.02.2021 14:20
    На современных 16V дизелях с унифицированными рокерами и ГК, чаще ломает рокер по ушкам оси ролика и рассухаривает клапан. Много раз встречались клапана, висящие на одном сухаре, при лопнувшем рокере, после обрыва ремня ГРМ, или перескока цепи ГРМ.
    Ещё, многое зависит от того, насколько силЁн контакт клапана с поршнем. При лёгком касании, клапан не гнёт, т.к. на дизелях оси клапана и поршня праллельны. А вот рассухарить клапан, а после впечатав его в седло, оторвать тарелку, может запросто.
     
  18. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #17 АВС, 18.03.2021 14:01
    Привезли ГБЦ с ремонта. Фрезернули. Стояла прокладка с тремя прорезями, хозяин купил с двумя. Слесарь не хочет ставить с двумя. Он прав?
     

    Изображения:

  19. Аватар для Aleksandr A offline

    Aleksandr A Профи
    автотракторный механик

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,955
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    #18 Aleksandr A, 18.03.2021 15:22
    А какая из них толще?
     
  20. Аватар для vento702 offline

    vento702 Профи
    Диагност

    Регистрация:
    26.06.2014
    Сообщений:
    7,646
    Адрес:
    Ярославль
    #19 vento702, 18.03.2021 16:40
    А если у слесаря будет в ремонте гбц от рядной восьмёрки и тридцать два клапана, сколько раз надо будет ...бнуть керном по последнему клапану?
    Он чё, не в состоянии поставить на полку клапана по порядку?
     
  21. Аватар для maslov.valera offline

    maslov.valera Местный житель
    Механик

    Регистрация:
    20.03.2011
    Сообщений:
    40
    Адрес:
    Пенза
    #20 maslov.valera, 18.03.2021 18:42
    Мерить надо.
     
  22. Аватар для Андрей-5 offline

    Андрей-5 Местный житель
    механик

    Регистрация:
    24.05.2019
    Сообщений:
    43
    Адрес:
    тимашевск
    #21 Андрей-5, 18.03.2021 18:56
    Обычно три дырки самая толстая прокладка. Когда фрезой головку делают говорят скока сняли и потом смотрят какую прокладку ставить от стандарта одной дырки.
     
  23. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #22 АВС, 18.03.2021 21:08
    Голова пришла собранная.

    Так с тремя толще. А голову фрезернули да ещё прокладку тоньше принёс хозяин, потому и опасается.

    Интересно нормально отремонтированная будет ходить? Всё таки столько наплавляли.. Я не думал что такие восстанавливают.
     
  24. Аватар для Kirill offline

    Kirill Профи
    профи УАЗ, GM

    Регистрация:
    03.01.2009
    Сообщений:
    2,235
    Адрес:
    Архангельск
    #23 Kirill, 18.03.2021 21:21
    В мануале по ремонту все должно быть. Зазоры, толщина, и т.п
     
  25. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #24 АВС, 18.03.2021 23:52
    Это если нормальная головка. А фрезерованная, как считать? На сколько фрезернули - неизвестно ведь.
     
  26. Аватар для ununseptiu offline

    ununseptiu Местный житель
    Инженер

    Регистрация:
    13.01.2020
    Сообщений:
    45
    Адрес:
    Киев
    #25 ununseptiu, 19.03.2021 00:25
    Толщина прокладки определяется по максимальному вылету поршня относительно блока, не зависимо от гбц. Саму гбц, после шлифовки, надо проверить и при необходимости подогнать вилет тарелок и стержней клапанов.
     
  27. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #26 АВС, 19.03.2021 14:35
    Может поэтому и разломало, что уже фрезеровали, а вылет тарелок и клапанов не проконтролировали. Если и теперь при ремонте это упустили - то опять случится. Когда собрали после первой поломки - я слышал стук, но водителю вроде было по барабану, он поехал на стенд проверить форсунки. Проверили - норма и уже на обратном пути разломало.

    Отметки на поршнях имеются, сейчас сфоткал. Пока не собирали, моторист где то загулял. Надо бы инфу найти по выступанию клапанов и сёдел.
     

    Изображения:

  28. Аватар для tolich48

    tolich48 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    11.10.2011
    Сообщений:
    2,640
    Адрес:
    Россия , Липецкая обл.
    #27 tolich48, 19.03.2021 21:51
    Походу эта ГБЦ уже не жилец...
     
  29. Аватар для Aleksandr A offline

    Aleksandr A Профи
    автотракторный механик

    Регистрация:
    18.01.2010
    Сообщений:
    3,955
    Адрес:
    Волгоградская обл., г. Фролово
    #28 Aleksandr A, 20.03.2021 14:08
    Фотку сразу не увеличил, не доглядел
    Мож не стоит его дожидаться, а отдать мотор в ремонт тому, кто проконтролирует все "допуски-посадки"?
     
  30. Аватар для АВС

    АВС Профи
    Сейчас диагностика

    Регистрация:
    05.03.2006
    Сообщений:
    14,048
    Адрес:
    г.Курчатов
    #29 АВС, 20.03.2021 20:51
    Мне вообще по барабану. Просто интересуюсь как идёт процесс. Процесс пока стоит.
    Боюсь что нет у нас того кто всё проконтролирует. Я например поискал в инете информацию насчёт сёдел и клапанов - не нашёл. Сказал помощнику директора, что надо эти размеры знать, а мне в ответ: - "Всё нормально, будем ставить ремонтную прокладку". Спрашиваю что за ремонтная? - Ответ: -"Это когда фрезеруют головку, потом ставят ремонтную прокладку с большим числом прорезей".
    Их дело, моё - предупредить. А директор в санатории на Кавказе, дней через 4 - 7 только приедет. Я их приторможу до приезда директора, объясню, всё таки ему расхлёбывать ежели что.
     
  31. Аватар для str-alex offline

    str-alex Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    28.08.2013
    Сообщений:
    1,822
    Адрес:
    Волгоград
    #30 str-alex, 21.03.2021 00:38
    Могу завтра дать инфу по этому ДВС, но она не на Русском и даже не на Английском, наши мотористы её юзали, вчера смотрел, но особо времени вникнуть не было, вроде есть там инфа про вылет клапана.
     

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 17:49. Часовой пояс GMT +4.