Opel Astra-H 2007г. Коробка MTA(Easytronic) Не проходит Обучение.

Всем привет.
Z16xer
не проходит обучения параметров коробки, доходит до R и тайм аут.
Железо целое, вскрывали смотрели и вилки и моторы и щётки и транзисторы в изитронике ОП КОМ, Китайский Лаунч, Делпхи.
Такую притащили сказав что своим ходом приехали в автосервис но после того как параметры коробки пытались зачем то обучить загорелась F и машина превратилась в Титаник.
Помощь мне нужна ребята, в каком тупике. Как эта коробка вообще определяет ход вилок, координаты движения так сказать, приму любые советы а тому кто поможет отправлю пива ящик транспортной!

 

Так и пишет - тайм аут?

Напряжение АКБ в момент адаптации в норме?

 

Нет пишет что то про время которое закончилось, я уже видел такое когда вилки изношенны у них на механизме выбора передач, но в этом случае еханизмы совершенно не изношенны. Напряжение не замерял, но ставили разные АКБ и часто пытались провести адаптацию на подключенном ЗУ , эффекта ноль.
Загораеться задний ход ( лампочки, пищит долбанный парктроник и фаталити).

 

Передние колеса подвесьте на подъемнике, ну, или покатайте туда, сюда, на месте, во время процедуры обучения.

Добавлено через 1 минуту

Датчики там стоят.

 

Все передачи включаются без усилий лишних?

 

Первая и задняя передача на этом ведре без синхронизаторов. При механическом износе КПП или механизма выбора передачь примерно так и будет. Как вариант в момент обучения положения передачь , когда робот втыкает передачи - подключть внешнее зарядное и слегка раскачивать авто вперед назад. Если пройдет процедура - отлично.
Вообще я за долгие годы работы с Opel уже просто перестал делать именно обучение КПП на авто с пробегами за сто тыс. ибо часто бывало что на уставшей коробке именно так все и заканчивается. Тем более на них через одну с завода недолив масла в коробке был. Обычно делал прокачку и точки схватывания.
Можно снять механизм выбора и повключать передачи вручную. Должны включаться без усилий.

 

андрюha, а давай без подробностей)? Я собственно и спросил, про усилие переключения передач, дав маленький пиночек, в нужном направлении.

 

Без усилий включаються. По машине и коробке видно что не умотанная.

 

Датчики могут выходить из строя, как их можно проверить, в каком месте стоят?

 

О.К. Но я самое интересное все равно не рассказал. Тут уже автор сам пусть догоняет , я и так много инфы подкинул.

 

И на этом спасибо попробую покачать. Если есть рассказать почему бы и не поделиться или на форуме есть таинство в посвещение кому можно что то интересное рассказывать а кому нет?)

 

не проходит обучения параметров коробки, доходит до R и тайм аут.


Какие ошибки в блоке кпп? если только незаученная точка касания, то норм, если присутствует "замените блок управления" - это щетки под замену. В каком состоянии/уровне жижа в коробе? Стоит перед адаптацией сделать прокачку гидравлики (2-3 раза, сразу будет видно либо пузыри пойдут, либо чернота) и после этого уже адаптацию. Если предыдущие спецы залезли и в заучивание передач, то для начала их обучить.

Добавлено через 4 минуты

Блок кпп положения селектора корректно видит?

 

Ошибки две. Точка касания сцепления не заученная. И не заученные параметры коробки передач.
Прокачку сцепления несколько раз делали (проверим ещё раз, и на пузырьки обратим внимание).Блок кпп так же проверим на соответсвие положения селектора переключения передач.

 

Подсказка.Если какой-либо кривой прогой залезли в адаптации КПП, то так бывает.
Даже теч не всегда решает, без стороннего вмешательства.
Это все применимо, если механика все четко.
А говорить конкретно здесь никто не хочет, потому что инфа утекает в драйв и т.д.
Я, например, изик не заводится, от 15 беру и видеть на драйве не хочу свои решения.

 

Я с вами полностью согласен, и таких терпил которые спрашивают -Ты мне только подскажи а я сам куплю и поменяю навидался отношение к ним отрицательное.
Прогой скорее всего китайским лаунчем залазили, больше нет в этом сервисе ничего дельного. Ничего не поделать, родственники обратились так бы послал, расхлёбывать мне короче.
15 за изик в нашем городе дорого, скорее всего жену на месяц в рабство оставят.
Если есть дельные подсказки пиши на почту или в личку, о цене договоримся.
Драйва не будет!

 

А первая то почему вдруг без синхронизатора ?
да и на задней передаче бывает вариант с синхронизатором , правда не
на Astra Н (F17-5)
хотя вру и на ашке тоже с 2013 модельного года

 

[QUOTE=Малец84;2261340]Подсказка.Если какой-либо кривой прогой залезли в адаптации КПП, то так бывает.
Даже теч не всегда решает, без стороннего вмешательства.
Это все применимо, если механика все четко.
А говорить конкретно здесь никто не хочет, потому что инфа утекает в драйв и т.д.
Я, например, изик не заводится, от 15 беру и видеть на драйве не хочу свои решения.[/QU

Под сторонним вмешательством что имееться ввиду? Если всё таки виновато косое диагностическое оборудовани которым изначально сбросили адаптацию робота, что в этом случае поможет?

 

Пинок. Нужно изучить, куда складываются адаптации и обучения.

 

Проверь ошибки по ABS, если есть ошибки по датчикам, адаптацию не пройдет, delphy начинает процедуру и скатывается в ошибку в процессе. То есть процедура с ошибками по ABS запускается и делфиком и опкомом, но завершается с ошибкой! Лаунчем пока не пробовал...

 

Практически во всех блоках только две ошибки и связанные они только сизитроником.

 

Пинок это конечно хорошо но если ближе к делу то вдруг таких мощностей нет в моём городе и нужно будет везти либо весь автомобиль к спецам у которых есть более професиональная аппаратура и знания. Залить дамп от авто на котором всё отрегулированно или Тейч 2 их нет у меня.

Добавлено через 3 минуты

Если есть у кого фото изношенных деталей изитроника участвующих в включении задней передачи?

 

Попробуйте найти скандок и им сделать процедуру обучения.Выручал много раз,когда другие приборы отказывались сделать процедуру.Авто на подьемнике вывесить лучше.

 

Эпопея закончилась. Ещё раз повторюсь что визуально осмотрев мех часть на предмет износа, люфта, был ответ только один -Всё идеально! Ключи у изика так же были проверенны плата не залита и всё как не у всех. Привозил скандок, машина тоже его послала. Нельзя исключать ,что всё же виноват механизм выбора передач хоть и вилки и щётки в нём порядке (можно было купить или взять с другого авто и проверить но представим что это было не возможно).
Пришлось просто залить ей дамп от обученной коробки и вуаля.
Всё включается всё работает. Всем спасибо, ящик пива я пока никуда не высылаю так как правильный ответ мне не кто не подсказал.
Р.S Этот сайт я знаю давно и часто читаю и беру с него инфу иногда спрашиваю спасибо ему много раз и людям которые находят время делиться инфой. Иногда мне приходиться видеть как что то знающий человек не хочет делиться информацией или ведёт себя как конченая вахтёрша в общаге в 00.30 и показывает тебе, что она сейчас решает твою судьбу и твоих яичек. Не ведите себя так а лучше предложите общение или помощь за платно! Те кто помог за платно тем оценки ставят от количества положительных оценок цена помощи и количество обращений будет расти. Я убил столько времени и человека часов на этот Опель зачем если мог бы знающему перевести денюшку а он меня вёл бы как Моисей через море не нужной инфы к берегу заработка и довольных рож машиновладельцев!
Всем кто помог спасибо, тем кто продолжит помогать Респект!

 

Многие из нас, в прошлом, убили еще больше человеко часов.
Называется опыт.

 

NemeC, смысл помогать, если выше написано, что 15 это очень дорого и проще жену в рабство отправить.
Да пусть отправляют, мне все равно.
Я помогаю только коллегам, которые ценят свой труд.
И то что платно, тоже писать не нужно.
Если я знаю за кого-то, что он демпер, я ему не помогу, ни за какие деньги.

 

а мне почему кажется ,что дамп не помог

 

можно узнать как чем и куда?

 

То есть ты за всех всё знаешь, знаешь как и что делать приходишь в толпу подсказывающих своих коллег и начинаешь выкрикивать Я знаю но не скажу, ! И вы тоже не говорите ему нихера! так?
Кто ты тогда по твоему ? И зачем отвечаешь на вопросы человека который просит, спрашивает.
Пинок. Пиши в личку тем кому не отвечают или тем кто что то не нашёл на этом сайте и веди его за бабки.
Будь ты хоть иуда и показался мне более менее разбирающимся в этом вопросе я бы оплатил твои услуги и не сомневайся!

 

Нужно в изитроник заливаеться дамп с обученной коробки ( обратись к тем кто делает чип тюнинг).
Ставишь его обратно и в ручную прокачиваешь сцепление в ручную без диагностики.
Но при этом ты точно должен знать что с мех частью всё в порядке.

 

А что помогло по вашему если не секрет?

 

Тем кто подсказал ещё раз спасибо, и даже тем кто подсказывал боясь растерять все свои знания в драйве интерента )))) тоже спасибо!

 

Какие мы недовольные, в предыдущих сообщениях.
Прям вынь и положи.
Пинок, он только указывает направление, дальше голову включать.
Раньше пинок в нужном, был за счастье.
Времена меняются.Прям расскажи и все.
Кто такой непонятно.Вижу автослесарь, но не диагност.

 

В разделе чип по ино , в стоках метр выкладывалось все , от подключения на столе , до рабочих дампов .

 

Тебе на эту писанину есть время а как помочь челу за деньги ты разве не сможешь? И какая разница кто, человек которому нужа помощь и если ты помогаешь только диагностом то зачем тебе реагировать на другии сообщения. Работал у меня такой, электрик от бога а человек не очень, жадный и выпендривался. Плохо кончил к стати.
Если есть путь быстрее помочь за деньги челу который встрял с тачкой пиши сумму и помогай ( в личке или в ватсапе).

 

Да не так часто бываю на сайте, не сильно я в нём по поиску вот и решил спросить. Да и дамп нечем заливать да и некому. В соседний город пришлось ехать там парень помог. Спасибо.

 

Притащили такое же чудо. Ошибки были по механической части выбора передач. Запускал с реле напрямую, заводится, блок на связи, показывает поток данных. Моргает F. С ключа не заводиться. Снял механизм выбора. Проверил тестом из сканера, один ходит, второй молчит. Проверил на прямую, работают оба. Вот тока не пойму, они оба должны ходить, или один тока? Проверял питание, на одном что-то вроде шим, на не работающем тока либо +12, либо масса. Сам блок изитроника не вскрывал.

 

извините ,нахрена это говно тут писать?

 

А что не так? Я спросил про моторы.

 

Тему надо свою создать или не?

 

Если бы я был тут Модератор, или Админ, забанил бы тебя навечно... за неблагодарность!!! человек тебе подсказал всё чётко 2 раза, а ты его обгадил... читай внимательно:

если ума не хватает осознать, что такое "устройство хранения информации, перезаписываемое", то может лучше пойти арбузами торговать?

 

Tadek, какой прибор умеет делать тесты, моторов выбора передач?Оригинальный не умеет, в целях безопасности.

 

Зачем плодить одинаковые темы. Автомобиль тот же, проблема с обучением. Во время обучения геометрии, моторы рабочие оба, отверткой если придержать один, то включается второй. Ставлю наместо механизм переключения, обучение не проходит. В ошибках прописывается "выход за пределы". Приоткрыл механизм, всё стоит как в букваре. Вилки в ряд все три. Рычаг в них попадает.

Ещё момент. Включена остаётся одна передача. Возможно задняя.

Я autel maxisys пользую. Там актуатор тест есть. Двигает сцеплением и одной вилкой.

 

А op-com не умеет шевелить?

 

Посмотрите пины в разъёме блока МТА часто гнут.

 

Проверял. Снимал блок, внутри чист. Пины целые. Смущает то, что фишки на моторах выбора передач обе одинаковы и легко подходят друг к другу.

 

stoik, ориг прибор не умеет, умеет ли опком, не знаю, вряд ли. Они сами, как правило, ничего не пишут, а дёргают с оригинала.

 

Адаптация прошла. Причина бдыла проста. Упала в зацеп задняя передача и не дала работать механизму. Крючком вытянул и заработало, теперь слесарям работа, искать причину включения задней.

 

При включения зажигания, должен отработать мотор выбора передачи.Проверяются нижняя и верхняя крайние обученные точки.
Если не так, дальше дел не будет.

 

Всё бестолку, по прежнему рулит:

Добавлено через 1 минуту

50\50, скандок уверенно

 

Юра, в скандоке есть тест моторов выбора?

 

За два дня изучил как работатет изитроник. И устройство. Непонятно, как упала в зацеп шестерня задней передачи. Она кстати в режиме нейтраль ходит очень легко. Со слов клиента заглушили и не завели.

Примерно понял логику, если включена передача, вилки сместятся, хода не будет и загориться F с ошибкой неисправности механизама передач. Впринципе она изначально была, но запутал всё таки умерший мотор, который пришлось паять и при проверке один молчал, который как раз и паял.

 

Покажите лучше скрин, кто- нибудь, где можно выбрать тест моторов выбора.Хотя бы выбрать.
Мне бы очень пригодилось, на столе это все тестировать, но я впервые слышу о таком.

 

У меня в сканере было написано что-то там и слово "clutch" Понятно что это сцепление. Но один мотор выбора передач работал. Переставил фишки, второй заработал, но первый замолчал. Сцепления мотор тоже крутился.

 

Я выше уже написал, почему он работал.
Он всегда перемещается от края до края, при вкл зажигания и это не связано подключен сканер или нет.
Тест мотора выжима сцепления, всем известно, что есть тест

 

Есть, сегодня дрочисся с опсом, потом спокойно сделал в скандоке.
Саня, если есть скандок, там все интуитивно, для тебя проблем не будет.
Если вдруг создадутся проблемы тел, ЛС

 

Stil, именно моторов выбора ?
не мотора цилиндра сцепления.
именно тест ? не обучение геометрии.

 

Костя, нет там.Уже обговорили.Не поняли чуть друг друга.
Ты же знаешь, что там этого нет.

 

kostia111, Вот скажи мне,зачем тебе это?
Для решения проблемы, тебе нужно всего три варианта:
1. Прокачка жидкости.
2. Адаптация самой КПП
3. Точка схватывания.

Вот накой хер тебе заморачиваться, если по году выбора там одна и та же система?

 

Юра, не газуй).
Костя очень крутой спец по GM и нужны они ему, для того же за чем и мне.По телефону обсуждали)

 

Держите до кучи.
Рисовал когда то. Единственное не нашел пределы для точки схватывания синхронизаторов и предельных усилий для моторов. Рисунок сделан с рабочей геометрии.

 

Да я не против, но это он меня спросил, я ему и ответил

Хотя, тоже нужная "вещьчь", для патовых решений))

 

Борьба продолжается. Ошибка P1734-00 не заучены точки касания. Прокачал сцепление. Обучаю, пишет что удачно, адаптация прошла, точка долговременная точка 9.78 мм. Захожу, в ошибках опять она же. В текущих параметках показывает вовсе 12.50 мм. Машина едет только на первой. Сканер Autel Maxi sys. Подскажите куда глянуть.

 

Ошибка P1734 — адаптация точки схватывания не завершена/проведена.


Скорей всего твой сканер не правильно видит, 9.78 это уже близко к пределу, попробуй сделать другим сканером (желательно скандоком) поинтересуйся какой фактический пробег на сцеплении, если ничего не получится, скорей всего предстоит замена сцепления.
Да, если сделаешь адаптацию робота, скорей всего получишь "дыню", в виде вуквочки F

 

После вытаскивания задней шестерни, робот геометрию обучил.

Со сцеплением тоже интересно, то ход штока начинается от 19 мм и адаптация проходит, то бывает видит 13 мм и сразу в ошибку валиться и всё по новой безконечно. Через два дня приеду, посмотрю жидкость в бочке. Её не было когда машину пригнали.

Ещё вычитал, у многих так, но нужно как пишут не отпускать педаль тормозаЮ еще ждать 1-2 минуты и потом подверждать.

Сканер мне кажеться дуру прогоняет иногда. На ауди а8 не обучил клиренс. Хотя выполнил как в инструкции к нему.

 

Точка 9.хх мм нормальная, если стоит люк сцепление,на новых так.
Если сакс, то там много больше на новом.
Нужно взять теч и выполнить процедуру, для начала, или любой другой корректно работающий сканер.
И ход не начинается от 19 мм, а заканчивается.
0 мм полностью отпущено, цилиндр максимально поднчт вверх.
18 мм с копейками - это полный выжим.

 

гидравлику я так понимаю вы не прокачивали .
если не знаете есть там жидкость или нет

 

Tadek, плохо видимо изучили работу данного робота. Помимо электрики, там есть ещё и механика, например червячная передача актуатора сцепления, нередко и там проблема встречалась.. Нужно вам как-то систематизировать подход к диагностике вашей проблемы. А так можно кучу ненужной работы проделать в вашем случае.

Добавлено через 2 минуты

Это нужно было при первичном осмотре сделать.

 

Сцепление заучивает 3 точки.
Первоначально процедура начинается от 18мм. Следующие точки от 14мм.
Допуск насколько помню от 8мм до 14мм. Если окончательная меньше 8 и больше 14,то будет ошибка.
Всегда перед обучением проверяется утечка привода. Вывесить пер. колеса -поставить ручник и вкл. передачу(на запущенном двс). В течении 5 минут (по мануалу 10 минут) колеса не должны придти во вращение.

 

Вот к стати мы не знаем, что там ещё стоит, может там вообще "солянка"

Мне больше так встречалось, попадалось даже 7 мм, но это уже пред F

Вот вчера я так и прошел адаптацию.

 

Хорошо, что помогло.
Это немного другое. Если есть утечка в приводе сцепления, за авто лучше не браться. (потом зае..ут с вопросами и претензиями) Я всегда перед процедурой замены жижи и адаптацией обязательно проверяю.
Можно и не вывешивать, но обязательно иметь впереди авто минимум метр свободной площади(на всякий случай). Обычно чувствуется, что сцепление схватывает на долю секунды.(можно по сканеру смотреть крутящий момент)

 

На утечку я все проверил сразу, а колеса вывесил при адаптации Оп-сом (просто перепробовал все варианты), да так и оставил при адаптации скандоком.

 

Это нужно было сделать в первую очередь. Обычно сначала прокачивают жидкость, а уж потом обучают коробку.

 

При исправности включения передач НИКОГДА не делайте адаптацию геометрии передач.(если не хотите лишнего секаса)
P/S.Для мазохистов рекомендую делать адаптацию геометрии Лаунчем.

 

Как тут не вспомнить поговорку: "Лучшее - враг хорошему"

 

Пока на выходных. После завтра гляну, насколько жидкость уйдет. Прокачивал, правда не под давлением, а сначала отверткой, потом активатор тестем. Пузырей не было. Да и принципе не заметил чтоб цилиндр перепускал, стояла несколько минут на передаче, не пыталась уехать. Попробую хитрость как на драйве пишут, после успешной процедуры, не переводить в нейтраль, а подождать еще. Возможно сканер слегка неверно адаптирует.

Еще момент, авто стояло пол года. Решили перед школой сделать. Что было до меня не знаю, возможно я последний, значит я и папа.

 

Наверно так поступают все не опытные слесаря

 

Пока опель снова побеждён. Причина, сканер. Нужно было на первом этапе выждать 4 минуты. На втором этапе включать нейтраль и через четыре секунды снова включать режим А. Адаптация прошла. Листает все передачи. Ошибка ушла.

 

Коллеги, вопрос: при каком минимальном значении точки схватывания вы обычно дефектуете сцепление по износу?

 

Как правило от 8-9 мм и меньше.

 

Менее 9 мм это ведомый диск, более 14 - не прокачано или самоподвод корзины после пробуксовки, например в сугробе

 

Подскажите контакт паренька из соседнего города 8).
Я уже 50 тысяч потратил машина до сихьпор стоит с ошибкой P1735.
Заменил ГЦС краснодарский, выжимной краснодарский, заменил щетки во всех испольнительных устройствах изитроник. осталось заменить вилку в коробке и полностью механизм выбора передач ( по информации из открытых источников может глючит датчик положения/ оборотов двигателя из за чего эбу видит неверные данные). ну да еще плату управления изитроником. и дальше машину 8)
С уважнием,
Руслан.

 

Какая хоть машина то?