Приора ошибки по пропускам воспламенения

Здравствуйте. Приора бош 17.9.7. При плавном наборе оборотов на месте с 2000 оборотов появляются пропуски по 1 и 4 цилиндр и соответственно отключается топливоподача и появляются ошибки - пропуски в 1 и в 4 цилиндра. При тапке в пол крутится хорошо и пропуски не фиксируются. Проверил систему зажигания, форсунки, подсосы воздуха, механическую часть осцилом с датчиком давления в цилиндры.

Сделал скрипт css и обнаружил, что на самом деле выпадают 2 и 3 цилиндры. Причём выпадают плавно - чем выше обороты, тем меньше их эффективность. Сделал те же проверки и по этим цилиндрам, но дефектов не увидел.


Снимал css, отключал второй, потом третий. Осцилом явно видно, что отключены 2 и 3. А вот при плавном увеличении оборотов с двух тысяч сканером вижу пропуски по 1 и 4, а осцилом по 2 и 3. Куда дальше копать не пойму.

 

Картинки есть? Хотелось бы посмотреть на рыбу.

 

Под конец дня дня знакомый заехал, не сохранил. С понедельника сделаю.

Рыба есть, но не большая.


А скрипт посталовского может путать цилиндры из-за рыбы?

 

А ещё узнать что за сканер

 

Сканматик

 

может путать и без нее

 

Замеры идут с дпкв и искры 1 цилиндра. Осцил путает нерабочие цилиндры. Значит проблема либо в сигнале дпкв, либо в искре.

Больше мыслей нет. Дпкв там меня до меня.

 

Компрессия какая? потом катушки с 1 и 4 поставить на 2 и 3 и смотреть ошибки пропуски!

 

А как проверялись форсунки?

 

На сток откатить!

 

Это делал.

 

На стенде

Добавлено через 53 секунды

Компрессии смысл смотреть, если я датчиком давления проверял. Скрипт Рх

 

Знакомый наверно что то делал с ГРМ? Шкив КВ наверно снимал?

 

На всякий случий!давления топлива какое? форсы на стенд,вакуумный усилитель там как не шипит?

Добавлено через 1 минуту

Осциллограмму дпкв и дпрв

 

Смешно видеть в профильном разделе вопрос про давление топлива. Ну ладно бы в песочнице клиент чинил свою приору. А тут вроде бы профи с детскими вопросами. Странно.
autoelectrik61, Сделай уже переобучение неравномерности вращения КВ и закрой тему.

 

честно, первый раз слышу про обучение. где его искать? в сканере по этому эбу нет такой процедуры.
по аналогии с другими машинами - разгон, затем сброс газа и накатом до 1000 оборотов как сделать, если на 3000 тысячах отрубает 2 цилиндра?

 

вот рыба и момент, когда отрубает 1 и 4 цилиндры, а по скрипту не работают 2 и 3

 

Инициализация обычно это называется.
Клиент шкив трогал?
Рыбу конечно лучше подлечить.

 

да делал я инициализацию)))

Добавлено через 41 секунду

рыбу и похуже видел, но на работу не сказывалось.
не пойму, почему цилиндры путает

 

Верю. Смотри как бывает. Он тоже инициализацию сперва делал. А потом )).
https://chiptuner.ru/forum/showthrea...ght=Сброс

 

я делал сначала сброс, потом инициализацию.
инициализацию, потом сброс.
только инициализацию.
только сброс.

результат нулевой

 

накопал еще, что она шита дебилом. первая лямбда сигнал дает, но коррекций нет. к 3000 оборотам лямбда выпадает в бедную смесь.
узнал что делали с машиной.
ехал, заглохла. притащили к мотористу. поршни с выборкой - значит не достало. ремень с его слов не рвануло. заклинил ролик грм. неизвестно с какой целью поменяли распредвалы. сбивали шкив кв.
короче понимания и правды нет.

Добавлено через 3 минуты

дпкв они меняли

Добавлено через 5 минут

хочу понять. кто неправильно видит пропуски. осцил или эбу. и понять действительно в каком цилиндре пропуски

 

- как конкретно проверял? Обьясни пошагово....по-моему там и без скрипта быстрее найти можно. Измерения ДР проводились? Осцилку в студию!

 

Пошагово - 4 катушки и 4 свечи махом подменные.

Др это датчик разряжения?

 

Верю, но всё же судя по описанию, это ложные пропуски.

 

Пропуски однозначно ложные по 1 и 4.
Они по сути по 2 и 3
Где осцилом можно ошибиться в определении цилиндров?

Добавлено через 3 минуты

Синхра по первому, порядок 1 3 4 2.
А вот эбу хрен знает, как понять, где первый цилиндр.

Синхра дпкв дпрв в норме, где первый цилиндр эбу значит понимает.

Отключаю катушку, и эбу и осцил видит правильно цилиндр, который не работает.

Но на 3000 оборотах правильно не распознает.

 

Вопрос достаточно сложный, почему в эбу 1-4, а в скрипте 2-3. Тут надо попытать разработчиков скрипта, насколько корректно он ловит рыбу.
На первой картинке в 17-м посту я правильно посчитал обороты, 3700 примерно?

 

В скрипте показана эффективность относительная.
Отрубает эбу цилиндры не, те которые лучше или хуже относительно какой то линии, а те кто более не равномерно работают.
Теперь по вашему скрипту. Ни кто ни кого не перепутал, насколько я вижу. Эбу отрубил и в скрипте 1-4. 2-3 продолжают работать.
Попробуйте пойти от противного, и представить, что два нижних это норма, а плохо тем которые вверху и которые отключил эбу. И подумать: "не почему те два опустились вниз?", а опять от противного: "что заставило эти два так не нормально подняться вверх?"
Может тогда у вас направление поиска пойдет в правильном русле.

 

Да, ппримерно 3700

 

ИП-07-22500-15 от 2011 года...

 

эффективность предполагаю может подняться из-за большей наполняемости цилиндра. может гидрики. по давлению масла порядок.

больше мыслей нет.

 

и как вы себе представляете ее крутить до 4000 на двух цилиндрах?

 

autoelectrik61, А запиши лог сканматиком сразу после инициализации, с начала и до конца, когда эбу отключит цилиндры, обороты + пропуски + параметры по адаптации неравномерности.
Иначе мне кажется, что ты стесняешься признаться, что инициализация решила вопрос.

 

спасибо, сделаю.

не, я не стеснительный))) если где есть ошибки, принимаю и осознаю)))

Добавлено через 7 минут

прилагаю лог

 

Вам п.10 на сток пробовали откатить? Был случай, пока не залил чистый ееprom, тоже вырубало цилиндры, подмена ЭБУ сразу расставила всё на свои места.

 

спасибо, ищу эбу со вчера. нет нигде у нас. там же и иммо офф должно быть?

 

Ну судя по логу, пропуски явно ложные. Несколько вариантов починки, выбирай любой.

 

благодарю)))) вариант либо сток залить, либо блок подкинуть, правильно я понял?

 

ты спросил "Где искать?", я тебе дал название мануала, а там сам решай как и до скольки крутить...

 

спасибо, про этот документ я в курсе)))

 

На 17.9.7 в епроме я за всю практику встречал только на ниве баг по неверному расходу воздуха. С фиксацией ложных пропусков не встречался, всегда сброс лечил ситуацию. Ничего нельзя исключать, начинай с простого.

 

У мменя есть 19.9.7 с буханки. Там аппаратная часть сильно отличается от приоровского?

 

Буханка с мехдросселем. Микры эдз нет.
Поднимай клапанную и смотри зажатые клапана

 

ага, на 16v зажатые клапана...
слесаря плохо зазоры отрегулировали...

 

Кино начинается))

Манипуляций по проверка сделано немерено, своим глазам я пока верю и по всякой фигне я бы не писал сюда. Тем более, ничего не проверив.

Добавлено через 2 минуты

Есть такая идея. Записать сток. Если и на нем будет проблема, попробовать отключить для проверки контроль пропусков воспламенения и поглядеть, есть ли они вообще.

Добавлено через 3 минуты

Подменный блок я не найду чую.

 

А чо я смешного сказал? Не видел корявые гидрики?

 

Поддержу..

 

Андрей это плиз нормальная практика...

 

записал флеш сток, без результата

 

autoelectrik61,
Какая предыстория с двигателем? Может клапана загибались, ГБЦ шлифовали? Какое давление масла на холостых при рабочей температуре? Какое масло залито?

 

Владимир (autoelectrik61) может проще рядом коллег поискать более опытных, кто вам по месту поможет найти причину в вашей загадочной машине.
Если авто зависло более 1 дня при постановке диагноза, то с каждом днём вероятность правильного диагноза снижается в прогрессии.
Дальше метод подмены на заведомо исправное или другой мастер свежим взглядом сможет помочь за пол рабочего дня.

Добавлено через 4 минуты

Есть ещё один способ, которым я пользуюсь иногда.
Я отбрасываю мысленно все, что я делал с машиной. Начинаю заново анализ, как будто она ко мне только что приехала, а все что предыдущий я делал с ней, это просто рассказ клиента.
Пару раз помогало.

 

Давно и успешно это практикуется мной.

 

У меня более "слесарные замашки", нужно просто заставить себя остановиться, пойти кофе выпить, может перекурить, потом подходишь и за 15 мин находишь проблему))

 

Клапана в направляйках не виснут? Пружины клапанные в каком состоянии? О давлении масла и гидриках передавленных уже спрашивали. Вот я б наверно номисфайр залил для пробы и на тестовом выезде можно сделать вывод.

 

Парни, да как такое может быть, ну ложные же пропуски явно. Одновременно два горшка, в логе сканматика явно видно.
Невооружённым взглядом это сразу должно быть видно, глядя как работает авто. Ложные они или нет.

 

Серёг, мало того INA через один приходится стравливать, они в упаковке уже перекачены.

Добавлено через 6 минут

Серёг, так ты первый рубануть предложил и попробовать)). Может от рыбы так себя ведёт, хз в общем. Лог не глядел, а в телефоне не вижу толком . Мне что то вот это https://chiptuner.ru/forum/showpost....5&postcount=22 как то покоя не дает.Нагар на клапанах и проточках поршней и могут встретиться, тем более на больших оборотах?

 

Я думаю что у топикстартера должен быть ДР, так вот им сделать тест на зависание клапанов, но РЫБУ лечить однозначно, иначе разговор неочем.

 

Итог расскажу, но хотелось бы узнать, что за ДР и как им увидеть подвисание клапанов, точнее тест на подвисание.

 

Предыстория ввыпытал у моториста, который менял распредвалы. Только не выпытал, с какой целью их поменяли.

В общем, заклинил натяжной ролик. Ремень с их слов не порвался, но двигатель крутился легко. Поршни с выборкой. По давлению я писал, проблем нет.

Рыба не причём.

 

А Вы всегда ищете более опытных, если что то не получается? А потом более опытный ищет ещё более опытного? И потом все диагносты дебилы?


Взялся - бери и делай! Хоть сколько дней. Был хозяин этой брички везде. Поменяли дмрв, дпкв, бензонасос, катушки, свечи, фильтра.

Я понимал, что проблема не явная. Но заставлять покупать клиента все подряд - не мои методы.

У меня не было зацепки, куда залезть. И просто так голову разбирать заставить не хотел. Поэтому и обратился сюда на форум с просьбой помочь, но тут все как обычно....

 

Спасибо, я так и сделал. Это помогло встать на путь истиный

 

Спасибо, ппропуски действительно ложные. Их нет. Есть отставание в работе 1 и 4 цилиндра, причём небольшое.

 

Если тут всё как обычно, тогда какие проблемы, делать всё как обычно, отключая форсунки по очереди, смотреть только заранее выбранные параметры NMOT, RL, TI??? Тем самым определить плохо работающие цилиндры. Дальше надеюсь объяснять не надо? Для большей наглядности повесить светодиоды параллельно форсункам.

 

Не то, чтобы дальше объяснять не надо. Скорее всего и это не надо было. Вы тему посмотрите сначала, перед тем как посты набивать. Какой цилиндр отключать, когда уже 2 отрубились. И на кой там ещё и диоды? Гирлянды не хватает.


Большое Спасибо за помощь откликнувшимся.

Закройте пожалуйста тему, а то сейчас проснутся диванные диагносты с диодами. Они после найденной проблемы всегда в конце темы появляются.

 

Не могу понять, при чем ролик? ДВС ведь при этом должен исправно работать, ведь ремень целый.

 

Нет правды и логики в их словах. Я не уверен в предистории совсем. И шили её, и распредвала меняли, не пойму с какой целью.
Не видно было проблемы, просто 2 цилиндра отлетали. Сток тоже картину не прояснил. Только no misfiring. Нету пропусков. Есть небольшое отставание 1 и 4 цилиндра из-за механической неисправности гбц.

 

Да, пора уже. А то какие то фееричные высказывания взрывают беспомощный мозг диагностов.

 

После того как прибили неисправность, смотреть все по очереди может реально некоторые цилиндры плохо работают, типа отставание в 1 и 4. С чего бы ме17.9.7 так себя вёл. Датчик давления в цилиндры ещё раз после всех проведённых манипуляций, или хотя бы разрежения на вход. А так пустое всё, ни о чём, неисправность получается спрятана. Непонятно совсем ничего, нет полной картины и данных со сканера можно сказать нет.

 

Отключение диагностики пропусков воспламенения--- это тупа замазывания неисправности и делают это дилетанты которые не могут найти неисправность.

 

Ну не всегда, отключая пропуски можно исключить работоспособность железа двигателя! Естественно только в диагностических целях

 

Удалил пост...

 

Что за бред? При чем тут железо? Или из-за железа пропусков не бывает?

 

Мурза я этим часто балуюсь. Чаще всего - лень менять задающий(там обычно Колено под замену уже). Самое больное - масложор. На ремонт движка денег нет, а пара клапанов уже подгорело))) все равно потом чинить. Но на какое то безденежье выручаешь человека. И он тебе благодарен)) за замазывание проблемы.

 

Особенно будет благодарим тот, кому он продаст машину. Когда начнет ездить по "не до диагностам", и ему поменяют все по кругу, до того как машина приедет к мастеру, что сможет залить сток и грамотно поставить диагноз.

 

Сток от нестока в случае, как описал sovarim отличается лишь обнаружением пропусков и соответственно отключением форсунок. (а всё это для сохранности катализатора). А если катализатора уже нет - то хуже уже двигателю не будет, ничего страшного если обнаружение пропусков будет отключено. А грамотный специалист и не на стоке без подсказки сканера определит в каком цилиндре проблема из за компрессии. Тем более что иногда сканер и неправильно определяет цилиндры.

Добавлено через 1 минуту

Приезжают и не на стоке с троящем - и без перезалива элементарно определяется в каком цилиндре проблема.

Добавлено через 52 минуты

Или если троит - первым делом заливать сток? Может легче компрессию проверить или работу катушек с форсунками? Всё равно к этим проверкам придём хоть на стоке хоть нет.

 

Типа,в те времена ,когда ездили исключительно на Январях 5.1,БОШ-ах 1.5.4,Микасах 7-х и т.д. определить,что проблема в "железе" было практически невозможно? Нормальный диагност и без ошибок по "пропускам" должен определять проблемный цилиндр и прочее.Разве не так?

 

Ну во первых с "определителем" гораздо легче и быстрей
Во вторых, есть то пограничное состояние, когда все только начинается и пропуски возникают только при нагрузке.


vlr, Зачем себе создавать дополнительные проблемы, когда современность позволяет выявить быстрей и точней?

 

Коллеги, о чём спор? "Здоровых нет в принципе, есть недообследованные!" (автор: Владислав Кацалап).

 

Кто видел как горят авто из за отключенных пропусков?

 

Как горят - нет, а вот совершенно исправный катализатор в труху за один день после отключения - видел

 

Ну давайте тогда если концевик тормоза неисправен, в системе с егаз, его отключим в прошивке.
Нах чинить, пусть так поездит. Раньше же на Я 5 ездили без его контроля.
Кто то пошлет клиента на х .. (на диагностику), а кто то отключит, ведь для кого то клиент всегда прав и сраных три рубля сегодня важнее, чем чья то безопасность завтра.

 

Mikl, Вы полностью правы, НО... Не надо сбрасывать со счетов место проживания и работы. Одно рассуждать сидя в Питере и сложнее в "суходранске". Спросите у Евгеньевича(Stil), как меняются взгляды на работу, да и на жизнь в целом, после смены своего местоположения.

 

Mikl, А как страдает безопасность при отключённых обнаружениях пропусков и отсутствующем катализаторе? Получается что ездить на карбюраторных и Е0 вообще опасно?

 

Нет ничего зазорного в отключении детектирования пропусков при ложном срабатывании, для проверки, так что все эти рассуждения излишни в данной теме.
Сколько много уже разговоров было на тему отключения пропусков, всё повторяется вновь и вновь.

 

Достаточно с раскаленным катом, заехать на "благоприятную поверхность" и машинко сгорает в течении 3-х минут

Дело не во взглядах, они остались в общем те же, но окружающая действительность, её не изменить, а Дон Кихотом что то быть не хочется)))

Ну так то речь идет не совсем о безопасности (хотя с катом это актуально), а с правильностью ремонта, ведь отключение пропусков (без ката), это просто более\менее комфортно доехать до ремонта, но клиент это субстанция не стабильная)), он это воспринимает по другому и может кататься например до развалившегося клапана))

 

Каталки, это самое малое, а вот когда выхлоп разогревается до такой степени что утеплители начинают тлеть, это другая история. Было уже несколько машин с белым салоном от огнетушителя.

 

Реально,удобнее искать.Не более того.

А вот как раз таких примеров из личной пактики предостаточно.Когда весь ремонт сводился к отключению пропусков.Да,все необходмые проверки,в тех случаях,естественно,проводились.Каких-то дефектов по "железу" обнаружено не было.

Добавлено через 4 минуты

Я вот речь веду исключительно о возрастных авто,где катализатор давно отсутствует.

А давайте не будем разводить демагогию.Речь в теме идёт исключительно об отключении пропусков.

На Я 5 не было электронного дросселя и педали.Совершенно другая ситуация.Сравнение абсолютно ни к чему.

 

Ну вот не правильно это, ну что это даст? Ведь "хороший стук, всегда наружу выйдет". Единственно что может хоть как то оправдать, это что проблема будет прогрессировать и станет явной, но то тоже, так себе метод.
На сегодня существуют методы, тот же тест разряжения на прокрутке, да и пневмо тест (что касается механики), а о ВВ части тут и говорить уже не приходится, все давно вдоль и поперек "вспахали")), не герметичность тоже легко вычисляется.
Поэтому по настоящему актуально, отключение пропусков, это для "кроильщиков" и "нищебродов", которые "тянут кота за айца" до последнего.
Можно конечно отключить на недельку, что бы владелец собрался с мыслями и средствами, для ремонта, но как говорится - "Благими намерениями, выслана дорога в АД"

 

Ну,так себе и так себе.Вот ездит ,к примеру,Газель с 405-м.Хорошо ездит,на межгород.Но с некотрых пор,когда гружёная идёт по трассе на подъём,начинает моргать "чек" и,через некоторое время ЭБУ отключает проблемный цилиндр.Газель останавливают,выключают зажигание,снова заводят и километров 50 едут номально,затем всё повторяется.По приезду на диагностику ,естественно,всё хорошо.Тесты разряжения при прокрутке,пневмо ровным счётом ничего не выявляют.Что дальше?Рекомендовать разобрать формально исправный мотор?Так вот,в том случае "пропуски" в прошивке были отключены.Сначала на подменном ЭБУ,а потом после успешных испытаний и на родном.Ну а итог всего этого следующий - после отключения авто прошло тысяч 150 за три года.После этого мотор конечно же ремонтировали.Как метод то?Удачным был для этого случая или нет?А у меня таких примеров достаточно много.

 

Так трудно и невозможно было определить, из за чего моргает чек?

Ну тут тоже есть разница: прошло как попало и прошло как должно, ведь явно же пропуски на что то влияли, значит и работало не так, как должно. Может неисправность сожгла топлива лишнего за три года, равноценно стоимости ремонта))

 

Это всё ерунда, главное едет и выполняет поставленную задачу, и не загорелась вместе с грузом
А вообще с первого сентября лафа заканчивается. При заведённом двигателе если светятся на приборке АВС или чаво другое, что не должно светиться. Штраф, или на усмотрение серого ещё и эвакуация, если ослушался 15 суток плюс штраф. Надеюсь работёнки прибавится

 

Это нормально, нечего на неисправной машине кататься, мало ли что.

 

Совершенно верно Интересно такие аппараты, такие же электрики, так же ремонтируют. А ведь это всё ещё и вращается, со скоростью два оборота в секунду. Придёт он в больничку на томограф, а там "лишнее" отключено

 

Удалил. Перепутал с пивной.

 

Удалил.

 

Почему?Это сразу определилось - пропуски по определённому цилиндру.

 

И-и-и-и?

 

ИМХО. Как попало сделаны двигатели и как должно быть, там не получится при любом раскладе. Диагностика пропусков для 8 кл. Газели - это зло. Даже завод с этим пытался бороться.
Источник.

 

Тем более с ГБО 4216. Там один путь, номисфайр, кат на выход, зазоры в клапанах вкруг 0,4. Гидрики выкинуты. На них борьба с пропусками, что с ветряными мельницами. Можете забросать меня чем желаете, но у меня их газелов этих десяток на обслуге ни одна не сгорела, все счастливы))).

 

То, что сделаны как попало и борьба с пропусками, что с ветряными мельницами, это просто отговорки, нормально сделанный двигатель и не будет пропусков, просто никто из за них не хочет делать, легче отключить)), вы же не будете утверждать, что проблема повальная? У меня тоже не мало их в обслуге и я бы не сказал что прям повально с пропусками, а вот не качественно отремонтированные, встречаются часто.

 

Евгеньевич, я к капремонтам двигателей с 2005 года не касался. ГБЦ и ГРМ ремонтирую когда есть время, настроение и платежеспособность клиента. Т.к дороже, дольше, требователен к качеству комплектующих и вообще редкий зануда))) трущий до сих пор клапана руками, пресующий направляющие спецприблудой с подшипником, а не на прессе, проверяющий качество притирки сперва " на карандаш", а потом ещё и керосином КС заливаю. Кто такого вытерпит?

 

И действительно зануда, ты же ещё за все это и денег хочешь?

 

Что касаемо ГБО, так новый двигатель после 20 тыс пробега начинает пропуски сыпать. Причины описаны выше. Качество клапанов и седел. Их датчиком разрежения четко вижу. Выпускные шарошкой режутся как и впускные легко, без скрипа специфического. На бензине как то двигатели больше ходят, но и на ГБО мои и гаврики по 120- 150 тыс до капремонта накатывают на 4216.

 

Ну вот примерно с месяц назад, был у меня клиент, ему пришлось сделать ремонт двигателя, где то в Крыму, обошлось ему под 120 тыр и приехал ко мне с пропусками по 3-му, я ему все честно рассказал, в том числе и с отключением, естественно последовал вопрос: типа я катаюсь на дальняк, какая гарантия что ничего не случиться? Естественно я сказал что никакой. Уж не в курсе как он там выбивал свои деньги (бумаги кстати у него были все), но сделал повторно ремонт, приехал ко мне на диагностику (естественно я её сделал вдоль и поперек), все в норме и человек спокойно поехал заниматься своими делами. Я считаю это правильно, а если и отключать, то уж точно предупреждать что могут быть последствия, а так как сам достаточно поездил в дальнобое, то ну его нахер встать где нибудь в "степях", при морозе и метели. ИМХО

Добавлено через 1 минуту

Согласен полностью


Юрий74, Не пробовал шарошками "Нью-вэй"? гораздо на дольше хватает.

 

Ну да, где то на 30% больше, чем где делают за полчаса. Рвач и хапуга.

 

Ну тогда я за тебя спокоен, ты готов к негативу

Но в любом случае, конечно, впердолить Е3-4-5 на старый двигатель М20, это только от нищебродства можно))

 

Давно на них гляжу, но все какие то другие траты. Пока воронежскими справляюсь, хотя качество отстой, с новья тупые, точить отправлял спецу. Жду волчок для притирки под шурик, туда-обратно 45гр крутит, уже месяц на Озоне где то заблудился. Хочу опробовать, насмотрелся на Ютубе. Все хотел тут спросить, может пользует кто, да так и забыл.

Добавлено через 5 минут

Евгеньевич,

 

Поработав ими, тебе и "волчок" будет не нужен.

 

Что и-и-и-и ?Все посты снова написать?Выше уже всё написали без меня.Иногда отключение пропусков вполне себе вариант.Всё.Мне сказать больше нечего.

 

Приветствую. У меня после замены ГРМ началось такая проблема. Не могу решить