f14d4 aveo незавод. интересно

Приветствую всех. Холодный незавод aveo t250, 1,4, F14D4. Если в тёплом помещении постоит, то с трудом заводится, работает на 2 и 3 цилиндре, постепенно прогревается и 1 и 4 тоже начинают работать, после прогрева разряжение на впуске ок. 42 кПа(!) , работает хорошо, едет неплохо. Пока горячая, заводится. Кто - то скажет - клапана отрегулируй. Да, проверял, неидеально, но не фатально.
Теперь самое интересное - при проверке пневмотестером обнаружил, что в ВМТ 1 цилиндра давление в 4-том практически такое же, как в первом, т.е зазора у выпускных клапанов уже нет, кулачки распредвала давят, но сами клапана закрыты по факту. Далее кручу коленвал, проверяю. Иногда почти как положено, т.е ВМТ 1 цилиндра - в 1 цилиндре всё чётко, стрелка прибора в норм. зоне, в 4 цилиндре - чуть отклоняется, но не "ноль". Аналогично с ВМТ 4 цилиндра., в первом "появляется" такт "сжатия" . Кручу далее - опять белиберда, см. шаг 1... . Во 2 и 3 цилиндре то же самое почти.
Версий немного. Первая - неисправный выпускной фазорегулятор, т.е физический износ внутри. Вторая - точёные болгаркой криво неким мотористом торца клапанов выпускного вала.
Машина была куплена такой, была в нескольких сервисах, где на ней поменяли на новое - эл.клапана обоих валов, впускной распредвал, оба датчика распредвалов и датчик коленвала, модуль зажигания и датчик кислорода №1.

 

Так что с зазорами клапанов и компрессией?

 

Осталось сделать грамотно и не торопливо диагностику...

Добавлено через 40 секунд

Я так понимаю из разряда итак сойдет...

 

вот осцилки ГРМ. впуск и выпуск, соответственно. Хорошо виден ДПКВ производства Китай - сигнал на пропуске зуба неправильный

 

А должен быть?
Хотя может я чего то не понял, описание слишком мутное. Я понял речь про перекрытие.

 

с регулировкой клапанов - понимаю, немного не Ок там, но откуда берутся одновременно ВМТ 1-4 и 2-3 цилиндры? Причём, при последующей прокрутке коленвала почти норма, потом - опять откуда-то две ВМТ, одна из ВМТ, конечно, в кавычках ""
P.S Приветствую, Серёг

 

Похоже типовуха, у этих автомобилей. Один из немногих случаев, который я так и не победил. На глазах начал дохнуть МТ80, EEPROM начал сыпаться. Отправил клиента, от греха подальше. Клиент блок менять отказался, так и катается, с мучением по запуску. С компрессией, на 100%, моём случае, проблем не было. Двигатель успешно запускался, если вместо датчика температуры охлаждающей жидкости зацепить переменный резистор, и "опустить" резистором температуру ОЖ, градусов на 15, от фактической. Тоесть в моем случае, для успешного запуска, на холодную, не хватало топлива. На днях приезжала ещё одна, точно такая же машинка, я отказался искать проблему.

 

конечно, зазора не должно быть, т.к выпускные клапана в это время приоткрыты должны быть. А по факту они ЗАКРЫТЫ

 

Не пойму что мешает проверить всё тоже самое без крышки клапанов и заглянуть в камеры сгорания эндоскопом. Отпадут сразу вопросы в каком положении кулачки и закрыты ли клапана в 4м цилиндре в тот момент когда КВ выставлен в ВМТ по цилиндру 1. Для этих двс даже есть инструмент проверки фаз грм.
Ах да, мешает мотортестер

 

Может так и должно быть когда муфты в паркинге? Иначе для чего придумали фазорегулирование?

 

тогда муфты то в "паркинге", то не в "паркинге" - иногда же картина с пневмотестером "классическая"
эндоскопом смотрел, клапана и цилиндры целые, клапанная крышка снята. Написано же - зазоры мерил
Метки до меня проверили приспособами не менее нескольких человек
Ещё вопросик для особо ехидных - как увидеть эндоскопом закрытый выпускной клапан в 4 цилиндре, когда в 1 цилиндре ВМТ? туда же глазок камеры не влезет. Поршень то наверху

 

Когда смотрел эндоскопом клапана в каком положении в 4м? Планка в торцах РВ установлена?

 

Датчик КВ установить оригинал, залить заводскую прошивку и далее по факту ещё раз проверять все изначально и не спеша.
На сколько помню, там в дате должно быть фактическое и текущее положение валов.
Если откажется что либо делать, то послать лесом.

 

А когда клапанка снята, там разве не видно, где кулачки 4 цилиндра, и где первого?
Зазоры мерил - это серьёзная величина, наверное, с допуском 0,04 мм
Стоит ждать "температуру ОЖ смотрел"? Если стоит - имейте в виду, что дтож этой системы расходник

Кстати, мне обычно всё равно, сколько там раз кто фазы смотрел. Ибо китайских сыромятных болтов я оттуда снял - сотни. И вал сегодня на месте, а завтра нет. В один запуск попал, в другой нет.

 

Задано конструкцией КВ... А вот такты работы цилиндров разные.
Давайте писать технически грамотно.

 

"кулачки распредвала давят, но сами клапана закрыты по факту"

Вот эту фразу, 10 раз перечитал, ни хрена не понял.

 

Веселые неисправности. Скорее всего рукотворные.

А у меня вторую неделю акб заряженные на 30-40% и их владельцы с грустными глазами , которым негде АКБ зарядить.

Выросло поколение, которое не понимает, как так, снять аккумулятор и на ночь унести с собой Но, правда, иные производители, особенно европейские сделали все, что бы акб не носили - достать его квест еще тот. Особено в Мериносах некоторых

Вот думаю, может рядом с сервисом "зарядную станцию" поставить на 3-4 машины. Пусть стоят заряжаются за денешку.

 

Интересно на сколько больше нормы и какой зазор должен быть?

Если давят, то клапан никак не может быть закрытый. Может всё таки не давит? Самый тонкий щуп пролазит когда "давит"

Стаканчики проворачиваются когда "кулачок давит"?

 

машина стояла в тепле. с утра "ложные" ВМТ во 2 и 3 цилиндре почти ноль, в 1 и 4 - в четыре раз меньше вчерашнего. планку вставил и муфты зафиксировал. зазоры впуск - 0,2-0,25 , выпуск 0,25-0,35
распредвалы f14d4 и f16d4 разные? головки и клапана, а также муфты, вроде одинаковые..
Собрал, завелась,"постреляла" и успокоилась., начала ровно работать Пока выехал ,

 

Похоже ушел в аварийный режим.
Вы софт пробовали залить сток и на нем посмотреть. Может там пол маски зарезано.

 

А как софт может повлиять на перекрытие при неработающем двигателе, подводом поршней вручную и заблокированных фазовращателях?

 

Mikl, прошивку слил, поразглядывал и сравнил со стоком в редакторе. Обычное евро-2, немного углы подняты, вход в мощн.режим...как всегда..
АВС, стаканчик крутится. соответственно, клапан закрыт. Вот и подумал - может, валы другие стоят?

 

Осцилку давления в цилиндре когда нормально работает посмотреть бы. как там с фазами...

 

Можно подробнее?ВМТ это верхняя мертвая точка в которой находиться поршень, мне идиоту непонятно как она может быть ложной.Поршень вместо того чтоб быть вверху, вдруг ни с того ни с сего переодически оказывается внизу?

 

Он имеет в виду такт сжатия, он ставит первый цилиндр в вмт на такт сжатия, и при этом в 4м цилиндре клапана тоже закрыты.

 

Вещи надо называть своими именами, как принято. А не как придется.

 

Ой, ну всем всё понятно и так, не в первом классе. Всё остальное придирки. По факту советы поступили, пусть ищет.

 

Если перекрытия нет (стаканчики крутятся) то можно предположить что впуск отстаёт а выпуск опережает.

 

больше интересует замер пневмотестером - неужели пневмотестер может показывать два такта сжатия одновременно 1-4 и 2-3 на двигателях с двумя фазорегуляторами ?
температура охлаждающей жидкости отображается адекватно.
сегодня снял mt-80, положил на батарею отопления. завтра воткну

 

вот диаграмма давления в цилиндре, но снята на прокрутке.диамаг "зарезал" верхушки. кстати, кто какие вв провода использует для модулей зажигания типа опелевских "кассет" при замере датчиком давления на хх? датчик разряжения показал отсутствие последнего на холодной прокрутке

 

Как вы себе представляете одновременно два сжатия в парных цилиндрах, когда в одном из них открыты оба клапана?

И наличие фазорегуляторов здесь вообще ни при чем.

От «классики», силиконовые с нулевым сопротивлением, чтобы влиять по минимуму.

 

А что, про подвисание клапанов уже сказали? Для этих двигателей это ж как за здрасти.

 

Ого. последняя фраза Алексея Пахомова, кажись, расставила точки над i ?
валы от f16d4?

 

Если пневмотест показал плотность - значит не открыты. Подтверждение тому - проворачивающиеся от руки стаканчики (если верить описанию).

Выпускной клапан уже закрылся а впускной ещё не открылся. Вот и надо разобраться в этом.
Можно попробовать при подаче воздуха пробовать двигать поршнем вперёд (на открытие впускного пока не зашипит) и назад (когда выпускной откроется) и оценить примерно по углам к-вала сколько надо проворачивать. Пересчитать в углы распредвалов. Дальше думать по месту.
Осциллограмма стартёрной прокрутки тут неинформативна. Посмотреть бы на фазу перепуска на работающем двигателе (когда заводится).

 

А я думал на подобном моторе, когда фазики в паркинге, оба четыре клапана на вмт перекрытия будут закрыты. А иначе накой ляд тогда вообще фазики нужны там.

 

подвисание в данном примере не приведёт к закрытию клапанов а они закрыты когда не надо. Скорей всего валы не те.

 

подвисание клапана во втулках, что-ли? нагар, клапан подвисает, двигатель нагревается, нагар "смягчается", подвисание пропадает? ещё видел одного моториста, он внутренние пружинки клапанов выбрасывал, чтобы "не мешали работать" , вот и "чеши репу" после этого...

 

Или как сказал vento702, тогда зря вся паника.

Добавлено через 3 минуты

тогда что то с давлением масла на фазорегуляторы

 

Вот, Серёг, без давления масла тогда ни один XER не заведётся, выходит? Вроде заводятся же...

 

Какое ещё давление масла, чот запутали меня. Фазики в парковке - перекрытие минимально, то есть его нет. Фазики оба полностью повёрнуты, перекрытие максимально. Пошлите крутить валы, виртуально.
ABC, рисуй картинку.

 

Василич, после прогрева, едет и заводится. Валы становятся "теми" ?

 

Стартёр начал крутить - появилось давление масла - перекрытие появилось, завёлся.

Давление масла не появилось - перекрытия нет, не завёлся.

 

до меня, с ослов хозяина, "по видео из интернета" из старого клапана фазовращателя сделали переходник для замера давления масла, оно там есть и очень хорошее, как заявил авторитетный моторист.
Вообще , авто был куплен летом с не очень хорошим запуском "на холодную", а осенью совсем перестал заводиться

 

Я про подвисание в районе перекрытия - если любой подвиснет - пневмотест не покажет плотность цилиндра.

 

Я канеш говорю про исправное железо. А если там от прокручивания мотора каждый раз картинка меняется, ремонт нужен. Чот тут гадать то.
plaster, Запутал ты окончательно своими объяснениями.

 

Маэстро сделал однозначное заявление насчёт фазиков и пневмотеста. подвернётся исправный подобный gm на днях - воткну прибор

 

Весь тырнет пестрит виснущими клапанами на F14d...
А это мои фото. Шевроле лачетти. Пробег 50 т.км. Водитель девушка. Двиг оборотов в глаза не видел.... До и после промывки. На первом фото видно повисший клапан

 

красивые фотки. но на них же зависли и не закрылись?, правильно?
а у меня вал вроде как давит ВМТ, а "стаканчик" крутится и клапана закрыты... 1-4 и 2-3. После нагрева всё более-менее приходит в "классику", пневмотест похож на "правду" и двиган заводится, хотя и "барахлит"
P.S кавычки сокращают текст, спасибо русскому языку

 

Вот именно, что не D..., а D3. D4 - это следующее поколение двигателей, не имеющее конструктивного сходства с предыдущими. Соответственно, полностью лишены подобного явления.

 

Это не диамаг верхушки «зарезал», это ДД не показывает давление выше своего предела измерения.От осцилки давления в цилиндре на прокрутке практической пользы нет, если только посмотреть в каком месте искра. Опять не понял, отсутствие какого «последнего» показал датчик разряжения, и где осцилка с ним

 

На то оно и перекрытие, что вп и вып открыты

 

Когда автомобиль все таки запускается
никаких ошибок блок не фиксирует ? нет стука фазовращателей ?
система фазовращателей работает или они остаются в одном положении?
покажите фото самих фазовращателей и положение валов с линейкой
клапанная крышка оригинал или китайский ноунейм ?
я так понимаю всю эту кучу датчиков меняли не просто так.
фиксирует ли блок соответствующие ошибки при снятии разьемов
например с электромагнитных клапанов и или датчиков положения распредвала
снималась ли шестерня коленвала. как там шпонка (точнее отлив на шестерне)
снимались ли шестерни распредвалов. как там поживают пластиковые втулки?

 

Вот номера валов согласно подбора по VIN коду. По факту на выпуске стоит впускной вал 55353288, от 1,6., причём, похоже, с перепрессованным импульсным кольцом.
В связи с чем возникает другой вопрос - получится ли там отрегулировать клапана вообще? Похоже, головка от 1,6 в сборе была когда-то установлена...

 

поставить впускной вместо выпускного не реально, даже перебив кольцо
или планка по торцам не встанет
или кулачки будут на 180 повернуты
вы писали что метки проверялись

если не изменяет память 55353288 это не номер вала
это номер заготовки
с таким номером может быть и впускной и выпускной вал
и с вероятностью процентов 90 именно этот номер заготовки
для f14d4 родной

 

Ну, во-первых, у всей линейки D4 много общего, в частности, распредвал на 1,4-1,6-1,8 может быть одинаковым. Во-вторых, гбц почти всегда маркирована, можно поискать на передней стороне по центру

Не изменяет, так и есть. Номера вала на валу не существует.

 

kostia111, понял. phil, ого. весело. номера вала на валу не существует....
у продаванов для f14d4 и f16d4 бьются разные номера валов... тогда буду смотреть номер гбц. Надеюсь, это "не номер заготовки"

 

Вам уже говорили в начале. Ставить планки в валы и считать фазы, а не метки.
Пару раз встречал, когда один из двух валов стоял от другого типа мотора и по меткам все ровно, а по фазам один вал всегда мимо.

 

Mikl, по фазам и так понятно с начала было же - что не то, хотя осцилки - эталон, кроме ДПКВ Китай. планку и штифты ставил, писал же вроде, мерил пневмотестером, писал же.
Сегодня разгрёб снег - головка от A16XER, вот с начала-то и не глянул....
впускной вал, с ослов хозяина, заказали по VIN. остаётся заменить выпускной и проверить зазоры? или есть ещё отличия?

 

Прошу прощения, конечно, имелся в виду такт сжатия, не стал "жевать"
Одни продавцы говорят, что выпускные валы A16XER и F14D одинаковые, другие утверждают - разные...

 

Тут возможен целый алгоритм. Ибо причины две: классическое для GM "хапнуть денег", давая одной и той же запчасти, устанавливаемой на разные автомобили, разные каталожные номера;
И специфика наименований двигателей подразделением GM DAT, где под одним названием могут выпускаться двигатели немного разных конструкций, с различием преимущественно в гбц
F16D4 может быть по опелю Z16XER, а может быть и A16XER. В данном случае будут различия в распредвалах, а именно в углах кулачков.
Для вашего автомобиля как минимум впускной вал должен быть с такими же углами, как на Z16/18XER

 

Вот примерно, для понимания, два вала. У них разные базы, но это не главное. Один от Z18XER, Другой от одной из модификаций A18XER (U18)

 

А двигатель то точно F14d4 ? может стоит посмотреть идентификацию и номер двигателя. vin автомобиля также не помешал.
Вам похоже нравится тянуть кота за яйца
сделайте фото фазиков, они бывают разной генерации
и фото распредвалов с вставленной фиксирующей планкой
так что бы было видно угол кулачков относительно плоскости головки
и положение задатчиков
с выпускным валом у вас скорее всего будет все в порядке
а вот впускной может быть совсем не тот
они были разные в зависимости от генерации впускного фазовращателя
смещение кулачков порядка 20-30 градусов

 

впускной вал ранее был заказан новым, подобран по vin коду.
остальное сфоткаю позже. Пока снега много что-то у нас
ну вот именно выпускной вал не хочет продолжать давить на клапана в цил.4, когда в цил.1 ВМТ и такт сжатия.

ситуация, как я понимаю, была такой - заменили головку в сборе, но поставили от A16XER
далее машина пошла по сервисам....

 

Приветь. Как определить впускной и выпускной вал? Можеть ли мастер перепутать?

 

Как минимум, исходя из понимания принципа работы двс. Для ничего не понимающих - загуглить расположение отметчиков.

Мастер - нет. Остальные - запросто, приходилось видеть.

 

Как определить? На самом распредвале есть маркировка. Посмотреть по каталогу и поставить валы правильно. "Может ли мастер перепутать?" Может, если он в неадекватном состоянии или совсем не понимает что он делает.

 

Какая? Номер отливки? Не оно. Номер задающего? Тоже не то. Других как бы и нету.

 

Если на распредвале действительно не написано ни чего полезного, то опять каталог и смотрите отличия по внешнему виду.

 

Если на распредвале нет номеров,
то как может помочь каталог?

 

Замер высоты подъёма клапана, осмотр. Впуск и выпуск почти всегда разные.

 

В каталоге нет таких данных

 

Можете уточнит про расположение отметчиков. А то уже гугль не помогаеть.
Устоновили грм по шаблону (планка + стопор). Метки все по месту ровно. Но все таки ругаеться про не совпадение меток кв и рв

Добавлено через 4 минуты

F16D4 - размеры кулачков нужен. А то мучалься я искать в интернете.

 

И какой приходит в голову вывод? ЭБУ тупой или руки кривые?

 

Elchin, покажите фото, в торцы РВ

 

Вот фото. Я сам не делаю нечего. Это то что один из мастеров сделал.
Я просто помагаю другу решить эту проблему так как за 6 месяца 3 раза собирали мотор. И сейчас у него 3я голова куплено.

 

И вот еще почему я ищу размеры кулачков- в гараже мастера могут перепутат рв так как там 3 комлекта и сами не знають какой впуск и какой выпуск)).
Еще мы были в 5 сервисах и везде отказываються от крузика

 

Вы спрашиваете правильно ли стоят маркеры и приложили такое фото?
Странно.Ладно, побуду в читателях

 

Я сам так получил фото так как сам на море работаю))

 

А коды ошибок - это тайна какаято, там по каждому валу Эбу отдельно ругается..

 

Я может дурак совсем, но на фото не Авео т250 1.4

 

Это 1.4 д4

 

Сорри это F16D4 Cruze

 

Ну давай не будешь мне говорить, что эбу стоит симтек 76 на фото, стоит в другом месте, не как на Авео 250.
Бачок расширительный не от Авео.
Разводка от АКБ, тоже от Круза или Орландо.
Адресовано Хохлову Виктору

Добавлено через 1 минуту

Чё за бред?
Снести эту тему.Он на море, кому то чинит на расстоянии.
Фото хрен пойми откуда.

 

Завтра попрашу что бы отправили мне.

 

Я не чиню нечего. Это нефтяная платформа))
А другу помагаю разобраться так как 6 месяца уже ему мозг выносять.

 

А часом, не отломили ли там отметчик на распредвале, что бывает, если не ошибаюсь как раз на крузах.

 

Нет на фото рв уже 3ий комплект за 6 месяца))

 

Толик68, он же пишет, что ругается на не совпадение меток, при отломанном зубе, ругается на другое

 

Ничего не понял, машина находиться на нефтяной платформе, или нефтяная платформа работает на двигателе от круза?

 

Я понимаю что он пишет. Но реальных ошибок в цифрах буквах нет. Поэтому разговор можно сказать ни о чем.

 

Вообще троллинг какой то.
Кто то на море, кто то на платформе, кто то кому то помогает, авто заявлено Авео, на фото Круз.
Пусть в Воронеж пригоняет, сделаем под ключ.Дорого

 

Помогать можно и здесь. Просто скажите как определить размеры рв. А завтра попращу что бы отправили нормальные фото.

 

Разговор про двигатель, а не про автомобиль.. Или в установке ГРМ есть какая то разница?

 

Мозги

 

Хохлов Виктор, да тут заблудишься.
Думал топик пишет и мне непонятно стало, почему фото нереальное.
Оказалось,уже кто то другой влез в тему, уже с другим мотором.
Не везде далеко, все одинаково на XERах.
А фото я просил в торец РВлов, чтоб посмотреть на маркеры, прислали хрен знает что

 

Elchin, создайте отдельную тему и не путайте людей.