гранта 8кл проехалась по луже и заглохла

М74 CAN
Авто притащили вчера вечером на галстуке
Бегло осмотрел:
Ошибок нет (но авто притащили от другого мастера, возможно были стерты)
бензонасос молчит (со сканера включается)
Форсунки тоже молчат (со сканера не включаются) + на форсы есть - нет управления
Подумал иммошник (но вроде запрета на запуск не нашёл)
Решил оглядеть ЭБУ - всё чисто
ламповой контролькой глянул + и - на ЭБУ (всё есть)
После всех манипуляций ни одной ошибки не выявлено
Обороты двигатель видит
Подумал ну и черт с ней завтра гляну
А она возьми сегодня и заведись как ни в чем не бывало
И все работает: форсы вкл сканером- без проблем
насос качает при повороте ключа
всё хорошо

Может кто сталкивался?
сократим сам дефект до пары строк- не качает бензонасос и нет импульса на форсунки
(может всё же иммо? хотя если авто завел то ты хоть выкинь ключ - главное не глуши)

Добавлено через 29 минут

Дополнение. В авто стоит сигнализация фирмы старлайн с автозапуском (клиент брелок с собой утащил- зачем не знаю. Скоро привезет)

Добавлено через 1 час 43 минуты

ну что, немного ещё информации. Проблема в районе левого водительского колеса (скорей в косе что там проходит). Сгонял на мойку на заведенном авто облил правый передний подкрылок всё хорошо. Начал обливать левый иии авто тут же померло

 

Вот и смотри чего не хватает для запуска...

 

Самый популярный вопрос, и здесь и во всех чатах!

 

вскрыл косу под крылом. Ни чего криминально не увидел

Добавлено через 2 часа 27 минут

дербанул косу Эбу до датчика колена которая идет (криминала не найдено). Закидываю штекер обратно подключаю ЭБУ и колодку из 2х проводов (роз\ черн и роз), поворачиваю ключ и вот она долгожданная тишина бензонасоса. вынимаю штекер с 2мя проводами ВКЛ. зажигание - звук бензонасоса есть. Пробую подать питание на прямую на эти провода (через пред само собой). Тот что идет на модуль и форсы в норме (в плане того что бензонасос работает). Перекидываю питание на другой (идет на ДК)- и снова тишина от бензонасоса

Добавлено через 2 часа 49 минут

Определил на что идет провод и проверил на каких пинах. Завтра допишу

 

Мужики нужна помощь. Я в тупике (единственная мысль пайка или элемент какой либо в ЭБУ). При подаче напряжения на S3 у меня дефект проявлялся. рассоединяю фишку (убираю напряжение с s3) и бензонасос начинает работать штатно и форсы со сканера включаются. Проверял по колодке ЭБУ нет ли коротыша на какой провод (питание было на F1 (масса ДМРВ и ДТВ) а так же на E4 (управление клапаном адсорбера)), ставлю ЭБУ на место и соединяю штекер с выводом S3- авто снова стало работать штатно.
(либо дефект пропал пока делал замеры либо воскресла масса ДМРВ). Без ДМРВ авто работать может так что думаю масса мало вероятно, но исключать не буду. Вчера сравнил полный датастрим когда дефект есть и когда его нет разницы ни какой.

 

Может вопрос и популярный, но сколько я работаю то только автоваз меня удивляет больше всего. Была гранта - после долгого простоя заводится и начинает троить- двоить. Не мог понять в чем дело. крутила стартером достаточно хорошо и с запуском проблем не было. Но просад АКБ был хороший при запуске. Я подумал ну это конечно плохо и может влиять на сам запуск , но как это может влиять на работу после старта, ведь гена поднимает напряжение, и авто по разному себя вело. То сразу затроит то поработает секунд 5-10 норм. а после снова биться в конвульсиях. Все это происходило после долгих простоев 5 и более часов. В итоге поменял АКБ и тут как бабка отшептала.

 

А зачем подавать напряжение на S3... Оно должно появляться само при ВКЛ зажигания... Есть или нет???

 

Проверьте соединительные колодки слева в районе педали сцепления(там один серый второй черный), Была гранта с подобным дефектом, проблема была в сером разъеме(красный провод, он оплавился).

 

Питание там появляется. Я подавал питание дабы определить с каким проводом из 2х дефект. Когда дефект проявляется фишку можно отцепить и бензонасос заработает штатно. Но запуска не будет само собой

 

Гляну конечно, только взаимосвязь какая? Ведь питание у меня не пропадает

 

Если, все что вы написали в этом посту и в предыдущих правда, то это замена или ремонт ЭБУ.

 

l9749 управляет форсами. Скорей всего она же управляет и адсорбером и питанием на подогрев дк.
Не исключаю что проблем в блоке, но хочется понять а не пальцем в небо. Аналог данной микросхемы не подскажете?

 

Вы провели достаточно широкое исследование.
На основании ваших данных вывод: однозначно проблема в эбу.
Почему же пальцем в небо?
Или вы тут написали что либо, что не соответствует действительности?

Добавлено через 4 минуты

Если интересно чем управляет микросхема, то можете вызвонить все ее ноги и зарисовать себе.
Самый лучший аналог, это оригинал выпаяный из донора.
Если вы хотите начать заниматься ремонтом эбу, то вам понадобится много разных ЭБУ на запчасти.
Для одного раза, просто замените эбу клиенту.

 

Я интерес проявляю ко многим областям ремонта авто, и радиоэлектрика не исключение. Очень хочется купить сигнатурный анализатор. Блоков у меня мало для донорства.
Всё что я описал соответствует действительности правда задевает факт, что это происходит пи попадании влаги по капот (или же это просто совпадение) ЭБУ сам сухой.
Поэксперементирую ещё с морозилкой и строительным феном.
В вашей голове нарисовалась определенная картинка почему при подаче + на S3 то дефект есть то его нет, можете поделиться своими выводами исходя из всего?

Добавлено через 58 минут

ЭБУ и грел и остужал- дефект не проявляется. Поехал до мойки еще раз. Проявится- тогда выдерну всю косу и распатрошу. Потому как то что я и снегом промазываю и из пшикалки брызгаю результатов не дает. Работает собака. Так близко к разгадке , хочется что бы хоть разок ещё проявился

Добавлено через 1 час 36 минут

ЭТО ПРОВОДКА =))))))
Заглох на мойке, расцепил фишку воткнул прямое питание на форсы с модулем зажигания и уехал=)))))
Перед этим конечно отключил все потребители что на S3 сидят - не помогло

 

Ранее вы писали, что плюс питания форсунок и катушек присутствует, и что нет только импульса управления на форсунки от эбу.

Добавлено через 3 минуты

Вот это как понимать?

 

Так и понимать. + есть а импульсов нет и бензонасос не включается при повороте зажигания. Расцепляем штекер бензонасос штатно начинал работать. У меня есть видео. Проблема в том что когда дефект есть если с розового провода S3 убрать питание авто запустится. Я не могу пока объяснить. Но я не придумал же это тем более 12 человек другого сервиса это лично видели. Вскрываю косу как найду отпишусь, а не найду сожгу

Добавлено через 3 минуты

вот этот штекер , но у меня в нем 2 провода розово/черный и просто розовый. Проблема в цепи розового

 

"Но я не придумал же это тем более 12 человек другого сервиса это лично видели. "


Поэтому и путаетесь. Гнать всех. И спокойно разбираться. Невозможно в такой обстановке, такие неисправности искать.

 

3й раз на мойке, область ясна но визуально ни чего пока не нашел. Область перехода из подкапотного в салон +- 25 см.
Если проводка там мокрая при шевелении там косы то бензонасос то работает то нет. Что должно там перемыкаться что бы такой дефект был?

 

Если уверенны, что в этом месте,только вытаскивать жгут и вскрывать. Необычное место для дефекта.

 

А разъем на блоке ещё сухой при этом? Оно же как по трубке туда вниз должно залиться

 

На Калине, точка s3 находится внутри салона. Между моторным щитом, и разъёмом ЭБУ. На Гранте, аналогично должно быть.

 

"А разъем на блоке ещё сухой при этом? Оно же как по трубке туда вниз должно залиться"


Это самая частая проблема. Но тс пишет что сухо.

 

сухо. все раздербанил и ровным счетом ни чего. Хочу провести эксперимент и на сигнальный провод датчика коленвала дать 12В (через контрольку). Предпологаю что именно с ним связано (свои жизненные наблюдения подвели к такой идее. Если выйдет всё то объясню как и почему)

Добавлено через 10 минут

не прокатило

 

У Вас сканер видит прокрутку. Вешайте лампу на + форсунок, и шевелите.

 

пойду сожгу

 

у меня ослик Посталовского есть. толку то на мойку я его брать не желаю. да и с чего снимать сигнал тоже. там по сработке насоса все понятно

Добавлено через 4 минуты

А причем тут + Форсунок?

 

Невнимательно прочитал. У Вас очень сбивчиво написано. При наличии осциллографа, все упрощается. Пробуйте лить воду из бутылки.
И зачем Вы 12 в продаёте на вход дпкв, при наличии осциллографа?

 

А в самом ЭБУ тоже сухо? Была у меня такая разъем и сам блок с наружи сухой а внутри вода.

 

При наличии питания, видимости оборотов сканером, у Вас неисправен ЭБУ. Но мне кажется, Вы что то упускаете. Предлагаю "обнулить" все прежние проверки, и начать заново. Очень спокойно, и поэтапно.

 

Высверлить заклепку и посмотреть плату визуально, скорее всего влага там гуляет, остальные манипуляции это стечение обстоятельств и мартышкин труд

 

Тема пустая. Отгоните авто к специалисту, а не на мойку.

 

Он же левую сторону поливает и винит. Там, на Гранте, под капотом есть блок предов.

Добавлено через 2 минуты

При том, что работающий двигатель глохнет при обрыве питания форсунок, КЗ и БН .
В случае первых двух резко, в третьем будет колбасить.

 

блок сухой

 

Не было уточнения, по ходу машины или спереди

 

Да я уже все полил, снегом протер. Помогает только либо хорошая лужа со скоростью не меньше 50 или мойка высокого давления (хоть и с расстояния).

 

Есть такая гадость, конденсат или точка росы, оно образуется из неоткуда

 

я бы попросил. Не можешь помочь пройди мимо. Хоть тут я и не много на форуме появляюсь, но опыт достаточный имею, что бы отличить блок от проводки.

 

Мужики блок сухущий. К тому же я его и в морозилке держал и феном грел. Отстаньте от блок. Я его могу иммофнуть и он будет нормально работать в другой гранте. Если я нашел определенный участок косы при движении проводов в котором авто глохнет и не запускается. Движение буквально 3-5 см в сторону и всё бензонасос молчит, авто глохнет словно зажигание выключили. Искра есть, бензонасос со сканера включается а при повороте ключа он молчит, импульсов на форсы нет. Ошибок нет, датастрим одинаковый когда авто работает и когда нет (в плане дефект проявляется). Датчики не при делах, я их все поотключал при дефекте и без. Учитывая взаимосвязь с наличием питания на S3 это явное замыкание этого питания на какой либо провод, что создают словно блокировку насоса и форс. Но куда я так и не понял. Всю косу проглядел ни намека на криминал

 

Обычно при этом выдает ошибку хоть какую то...

 

Да вот и дело то в том. Я именно поэтому эту тему и создал. Все, что я вижу ни как не укладывается в ту картину работы ЭСУД, что я имею. По всем данным сканера ни намека на неисправность.

 

Когда замыкание что-то сгорает, может плохой контакт?

 

Мужики вот неужели всем Вам никогда не было интересно разобраться с тем дефектом с которым другие отпускают руки (и я не говорю про банальные, где диагност предыдущий это одно название). Мы с Вами очень близки к разгадке. Ведь здесь я не прочитал ни одного стоящего совета который бы хоть как то меня приблизил к разгадке. Я понимаю что в большинстве это банальные дефекты, но это реально не тот случай. Я считаю что эта тема очень поможет как мне так и многим из Вас в понятии этих чудо авто. Опыт это просто бесценно. Прошу верить моим словам описанным в других постах выше. Будет время я отрендерю видео и выложу ссылку, но это будет только после того как найду дефект.
Пока печатал заехал напарник, что вместе со мной оглядывал косу. Когда я отъехал по делам а он продолжил исследовать эл. проводку сказал что проткнул кожу пальца до крови в месте разветвления запитки S3 (сказал 1 жилка торчала). И теперь моя теория о замыкании имеет смысл очень сильный. И неудивительно, что мы не в силах найти такой тонкий прокол на других проводах. Был бы у меня подменный ЭБУ я бы поэксперементировал и поподавал бы питание на различные провода. Дабы понять на каком проводе лолно появиться +12, что бы система так отреагировала.
Так как дефекта физуально найти я не в силах оппаиваю место развилки S3 (чтоб усы не торчали) пройдусь герметиком в жгуте на этом учатске и попробую завтра пролить всё это дела

 

Так дружище смотри как всё это дело есть. Я приехал на мойку, довел эту ласточку до комотоза. Бензонасос молчит и форсы тоже. Разъединяю штекер с проводами на s3 и s2. выключаю зажигание и снова включаю- бензонасос запел. Подключаю фишку снова и при повороте ключа насос молчит. Снова отключаю фишку на провод S2 подаю + миную колодку. Авто оживает правда работает без тех датчиков, что запитывает S3. (Именно таким макаром я и добирался с мойки к себе).

 

Оно и видно, посмотрел твои все темы и пришёл к выводу - автомобиль нужно отогнать к специалисту.

Вот навскидку:
https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=113755

 

Ахаха ок

 

Без наглядного пособия не интересно, такие вещи ремонтируются вживую и если находится не типичная проблема, то по всему инету не рекламируется, зачем у себя хлеб отбирать

 

А что тут отбирать? Они в 95% одноразовые. Я знаю что есть на этом форуме сильные ребята которые знают структуры ЭБУ. Вот они могли бы предположить питание + вода как катализатор ( сопротивление ) на какой провод может вызвать такой дефект. Ладно это все уже не по теме. Завтра отпишусь после тестов о результатах.

 

Много сумбура, а толку мало. Одна из основных задач - это знать и понимать какое напряжение в какой точке должно быть в определённый момент времени. Этого должно быть достаточно для того чтобы понять почему машина не заводится.

 

Осциллограф или вольтметр дадут ответ.
Проще простого, когда машина не заводится или что либо не включается.
При этом, если со сканера все ок, то думаем и смотрим чего ей не хватает когда включаем зажигание или производим прокрутку.
На включении зажигания блокировать БН при всем исправном может иммо.
Во время прокрутки бн и форсунки по импульсу будет блокировать тот же иммо.
Так отключите его нафиг для проверки, не на чужой машине, а на этой.
Это первое что надо было сделать, при условии, что в сам эбу мы пока не верим, а питания и массы мы уже проверили и их исключили.
Далее по списку катушки, свечи, стартер (элементы, которые могут дать очень хорошими вв наводки на исправный эбу.

 

О великие профи, что сидят в основном в пивной. Ни когда не лезьте в темы, что пишут рабочие люди. Рейтинговая система тут плоховата. Решил я задачу, проблема была в косе. Меняйте свои блоки, свечи, модули, датчики.
Проблема была в проводах, что идут к одному из датчиков. Есть у кого желание поиграть в экстрасенса?

 

Нет, ты ошибся форумом.


Тебе вероятно сюда:
https://babki-gadalki.ru/viewtopic.php?t=14&start=190

 

Короче отключил я всю косу и подал напряжение на s3 и начал проверять осликом напряжение на всех проводах в фишке ЭБУ. И на проводе сигнал ДК2 вижу 3.8В. Дк 2 тут нет удален с катом. Я удаляю эту часть косы прямо от эбу, но для эксперимента оставляю себе сигнальный провод. Если на него подять + или массу (я делал через контрольку то машина умирает). В параметрах сканера АЦП когда все хорошо 3,3В а когда плохо 3.8В я не предал этому значения из за малого отклонения. При массе АЦП -0в при +4,3в эти показания были взяты вовремя экспериментов. Спасибо тем кто старался помочь. Поставите Палец в верх или в низ это Ваше дело.

 

Дуй в пивную "профи"

 

Не говори что мне делать, а я не скажу куда тебе идти.

 

+
много раз такое встречал. сзади платы под пленкой вода.

 

Она всегда с обратной стороны платы. На Калиновских антифриз, а на Грантовских вода.

 

Что вам мешало все проверить до того, как вы решили напрячь форум в решении вашей проблемы? Обращаться на форум надо тогда, когда уже все перепроверено и мысли кончились. Судя по вашему обращению у вас они сразу кончились. Вы еще в начале про косу написали, но не проверили ее.

 

Красавец в ковычках....
Сегодня старуха приезжала, ауди а4 б5, 1.6. Глохнет на ходу, после запуска. Чел пол города проехал... Приехал, говорит ошибки никто не видит, их нет. Ок, подключаемся, а там 00525 замыкание ДК на плюс. Посмотрел на ДК, там несколько скруток- иди и меняй, хотя бы на б.у. без скруток. Может глохнуть, конечно может. Так же и у вас- не верится мне, что если у вас в сигнальный ДК прилетают прямые 12 Вольт, авто глохнет, а ошибок ну прям совсем никаких... Должен мониторить ошибку - Высокое напряжение ДК.. И второе - развести тему такую, а в конце ещё и ненавящево оскорблять всех... Неправильно это как-то и уж точно не соответствует уровню специалиста...
И последнее, я же вам написал, что нужно знать какое напряжение в какой точке должно быть. Итог- на ДК было не то напряжение, что должно быть.

 

Откуда появлялось напряжение или "-" и что оно смесь изменяло или как?

 

Появилось напряжение на ДК и авто сразу глохло - такого алгоритма в ЭСУД точно нет. Да и ошибки появятся по ДК.

 

А если там чудо прошивка многорежимная, а не просто е2? То АЦП по дк2 могут и не такое сделать.
Есть или нет чем анализ ПО сделать у данного диагноста, который считает, что нашел причину неисправности?

 

Было давно. Шевроле нива с МР7.0 непредсказуемо глохла: на холостых, иногда в движении. Неудавалось выловить неисправность. Не проявлялась при проверках. Ошибок то-же не было. Полгода мучился водила. Пока не заменил ДК-1.
Скажу честно. На тот момент, на ДК подумал бы в последнюю очередь.

 

Чем больше опыта, тем больше мыслей и меньше обращений. Помянем ушедших в нирвану

 

Если в сигнальные ДК прилетает 12в., то авто глохнет, навсегда.... М74 это тоже касается. Слишком много извержений от топикстартера, но тема немного поучительная. Да, и в м74 ошибки не все отображаются, хорошая головоломка, сканерастам не осилить.

 

Это если бортовое напряжение подать напрямую, если подать потенциал через воду, то с ЭБУ ничего не случится и если стоит прошивка в которой вырублена только маска по ДК, ошибок не будет, но как себя поведет блок? Только ему будет известно

 

Блок поведет себя правильно - будет видеть богатую смесь и пытаться ее обеднить вплоть до тряски на ХХ... Часто такое встречается на длинных пауках 4-2-1, где скрутки на лямбду под днищем...

 

Полностью согласен (или не совсем полностью), да, через воду возможно и выживет, данная тема это подтверждает.

 

По ДК 2?

 

По ДК1.

 

На датсунах меняли уплотнитель резиновый, переход через подкрылок в салон. Гранта, та же авто. Вода по проводам в салон . Только разъем приходилось перепиновывать, не возможно уплотнитель иначе новый поставить.