определение подсоса - ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Камаз, ГАЗ от SMS-Soft

Прошивки Lada Largus от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки SIM2K-241 (H/K) от Strit

 

определение подсоса

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
Закрытая тема.
  1. Аватар для ветеран offline

    ветеран Светлая память
    работник автосервиса

    Регистрация:
    11.12.2009
    Сообщений:
    1,709
    Адрес:
    Пушкино
    #1 ветеран, 11.04.2010 21:08
    Я предлагаю обсудить возможность определения подсоса по диагностическим параметрам. Как это возможно сделать?
     
  2. Argutin Motors™ представляет прошивки для M74M (Granta 1.6, 16V, MY2019) Прошивки от Dirr™ серии Power Edition на УАЗ Bosch 17.9.7
  3. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,908
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    #2 домовой Кузьма, 11.04.2010 21:10
    нужно сразу оговорить какого размера подсос и в каком месте
     
  4. Аватар для kimmaster

    kimmaster Ветеран
    Диагностика Ваз, Газ, Уаз.

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщений:
    3,418
    Адрес:
    Тульская обл. г Кимовск.
    #3 kimmaster, 11.04.2010 21:15
    Согласен с уточнением, подсос-подсосу рознь,тем более бывает в разных местах и влияет на параметры по-разному.
     
  5. Аватар для Щелканов Дмитрий Олегович offline

    автодиагност

    Регистрация:
    16.06.2006
    Сообщений:
    1,505
    Адрес:
    г. Красноуфимск, Свердловская обл.
  6. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,908
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
  7. Аватар для ветеран offline

    ветеран Светлая память
    работник автосервиса

    Регистрация:
    11.12.2009
    Сообщений:
    1,709
    Адрес:
    Пушкино
    #6 ветеран, 11.04.2010 21:32
    Подсос между РХХ и ДМРВ, имхо, редко бывает. Поэтому предлагаю рассмотреть подсос между РХХ и блоком цилиндров. Величина небольшая, лямбда продолжает переключаться.
     
  8. Аватар для мурзик offline

    мурзик CTTeam
    Диагностика, Чиптюнинг.

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,790
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    #7 мурзик, 11.04.2010 21:35
    А коэф. впрыска?
     
  9. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,908
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    #8 домовой Кузьма, 11.04.2010 21:40
    пример
    21114 я7, подсос через вакуумник, определил по коэфф. регулирования 1,1 или выше (ошибок по лямбде не было, предела коррекций хватало), место определяется пережатием шлангов, если при отпускании шланга обороты заметно подрастут и смесь обеднится - вот оно
     
  10. Аватар для ветеран offline

    ветеран Светлая память
    работник автосервиса

    Регистрация:
    11.12.2009
    Сообщений:
    1,709
    Адрес:
    Пушкино
    #9 ветеран, 11.04.2010 21:41
    Ну это уже следствие. В общем, задача определить по диагностическим параметрам маленький подсос. Как это сделать?
     
  11. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,908
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    #10 домовой Кузьма, 11.04.2010 21:42
    только сканер?
     
  12. Аватар для ветеран offline

    ветеран Светлая память
    работник автосервиса

    Регистрация:
    11.12.2009
    Сообщений:
    1,709
    Адрес:
    Пушкино
    #11 ветеран, 11.04.2010 21:42
    домовой Кузьма, тут вот какое дело. 1,1 - возможен подсос, но может быть и форсунки подзабиты. Я вот думаю, наверно все же можно однозначно по параметрам судить о наличии именно подсоса

    Добавлено через 35 секунд

    Только сканер
     
    Последний раз редактировалось ветеран; 11.04.2010 в 21:43. Причина: Добавлено сообщение
  13. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,908
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    #12 домовой Кузьма, 11.04.2010 21:44
    на я7 это определяется по таблице КР, если идет обогащение только в режиме малых нагрузок и оборотов - подсос

    если только на средних (и высоких) оборотах и большей нагрузке - забиты форсунки

    плохо дело
    а ежели и лямбды нету в системе..
     
  14. Аватар для мурзик offline

    мурзик CTTeam
    Диагностика, Чиптюнинг.

    Регистрация:
    19.11.2006
    Сообщений:
    10,790
    Адрес:
    Майкоп или Кот 01
    #13 мурзик, 11.04.2010 21:54
    Газоанализатор.
     
  15. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,908
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    #14 домовой Кузьма, 11.04.2010 21:57
    мурзик, сканеры пока ими не комплектуются
    так то верно, на безлямбдовых системах не всепую же работать, газик нужен

    и сканером небольшой подсос не найти
     
  16. Аватар для Щелканов Дмитрий Олегович offline

    автодиагност

    Регистрация:
    16.06.2006
    Сообщений:
    1,505
    Адрес:
    г. Красноуфимск, Свердловская обл.
    и карбоклинер
     
  17. Аватар для ветеран offline

    ветеран Светлая память
    работник автосервиса

    Регистрация:
    11.12.2009
    Сообщений:
    1,709
    Адрес:
    Пушкино
    #16 ветеран, 11.04.2010 22:22
    Речь идет о диагностике более современных систем с ДК.
    Домовой Кузьма подал неплохую идею по поводу Я7.2. Я давно наблюдаю за развитием проекта стеваз. Цитирую:
    В последних вариантах программы появилась возможность считать и запомнить ячейки самообучения по датчику кислорода (если он присутствует). Ячейки самообучения по датчику кислорода характеризуют коррекцию состава топливо-воздушной смеси в зависимости от режима работы двигателя и включенного/ выключенного клапана продувки адсорбера.
    Что скажете?
     
  18. Аватар для Polikarpov offline

    Polikarpov Ветеран
    Священнослужитель

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщений:
    6,604
    Адрес:
    ЦФО РФ, Кострома
    #17 Polikarpov, 11.04.2010 22:29
    Я можно Вам вопросик подкину? А вот к примеру,недостаточное давление топлива по параметрам будет похоже на подсос воздуха?
     
  19. Аватар для ветеран offline

    ветеран Светлая память
    работник автосервиса

    Регистрация:
    11.12.2009
    Сообщений:
    1,709
    Адрес:
    Пушкино
  20. Аватар для Polikarpov offline

    Polikarpov Ветеран
    Священнослужитель

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщений:
    6,604
    Адрес:
    ЦФО РФ, Кострома
    #19 Polikarpov, 11.04.2010 22:38
    пример потребую!
     
  21. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,908
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    #20 домовой Кузьма, 11.04.2010 22:44
    гы, оно же не поедет если это будет заметно даже на ХХ

    это совсем другое дело!
    подсос по колечку форсы, зажатый клапан, и снижение производительности форсунки приведет к трехсотым по этому цилиндру (конечно касательно жигулей)
    хотя все в меру
     
  22. Аватар для ветеран offline

    ветеран Светлая память
    работник автосервиса

    Регистрация:
    11.12.2009
    Сообщений:
    1,709
    Адрес:
    Пушкино
    #21 ветеран, 11.04.2010 22:45
    При подсосе показания ДМРВ будут меньше нормы, а при снижении давления насоса показания ДМРВ будут в норме
     
  23. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,908
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    #22 домовой Кузьма, 11.04.2010 22:48
    бедная смесь - неустойчивые холостые - для удержания оборотов бОльшее открытие РХХ - увеличение расхода воздуха
     
  24. Аватар для Polikarpov offline

    Polikarpov Ветеран
    Священнослужитель

    Регистрация:
    19.06.2009
    Сообщений:
    6,604
    Адрес:
    ЦФО РФ, Кострома
    #23 Polikarpov, 11.04.2010 22:50
    Так как мой вопрос?
     
  25. Аватар для домовой Кузьма offline

    домовой Кузьма Модератор
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщений:
    8,908
    Адрес:
    Пермский край, Верещагино
    #24 домовой Кузьма, 11.04.2010 22:53
    недостаточное для чего? для холостого тоже?
    я написал и для холостого, к примеру всего 2 бар вместо 3 нужных

    тема больше похоже на угадайку, найдите машину и поиздевайтесь, сами все увидите
     
  26. Аватар для ветеран offline

    ветеран Светлая память
    работник автосервиса

    Регистрация:
    11.12.2009
    Сообщений:
    1,709
    Адрес:
    Пушкино
    #25 ветеран, 11.04.2010 22:54
    Нет, коррекция топливоподачи с тем же расходом воздуха
     
  27. Аватар для Is_18 offline

    Is_18 Модератор
    Автодиагностика

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    4,620
    Адрес:
    Ижевск
    #26 Is_18, 11.04.2010 23:09
    Начнем с того, что нужно отличать:

    1. Подсос на системах с ДМРВ.
    2. Подсос на системах с ДАД.

    А вот теперь началось обсуждение
     
  28. Аватар для Is_18 offline

    Is_18 Модератор
    Автодиагностика

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    4,620
    Адрес:
    Ижевск
    #27 Is_18, 11.04.2010 23:13
    Я начну. Подсос с ДАД воспринимается системой как приоткрытый дроссель, при том что реально дроссель закрыт. В результате обороты ХХ возрастут при малом кол-ве шагов РХХ. Коэффициент коррекции по лямбде будет абсолютно адекватным.
    Продолжайте
     
  29. Аватар для ветеран offline

    ветеран Светлая память
    работник автосервиса

    Регистрация:
    11.12.2009
    Сообщений:
    1,709
    Адрес:
    Пушкино
  30. Аватар для frozen offline

    frozen Посетитель
    свободный художник

    Регистрация:
    23.09.2006
    Сообщений:
    94
    Адрес:
    Арх.обл.
    #29 frozen, 11.04.2010 23:54
    diagnost2, вы начали тему, и превратились вдруг в слушателя?
    вам все же следует побольше времени уделять практике. тогда поймете, что слепо верить данным с диагностики - несколько неблагодарное занятие. диагностика - это не только, и не столько к-лайн или кан-шина.
     
  31. Аватар для Is_18 offline

    Is_18 Модератор
    Автодиагностика

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    4,620
    Адрес:
    Ижевск
    #30 Is_18, 12.04.2010 08:50
    Поясните, пожалуйста, эту мысль. Что значит не верить? И каким данным?



    Далее. Видим повышенные обороты на ХХ. Смотрим по датастриму температуру двигателя. Ну там предположим все ОК. Смотрим шаги РХХ. Там мало совсем - ну допустим, шагов 10. Так не бывает - высокие обороты при 10 шагах. Пробуем закрыть РХХ со сканера - толку ноль. При этом коррекция по лямбде весело бегает, ведь с точки зрения системы просто чуть выросло давление во впускном коллекторе, ДАД отработал - всего делов. Все, ищем подсос. Пережимаем шланги, затыкаем тряпкой подозрительные дырки, и т.п. Как только обороты упали - место подсоса найдено
    Про ДМРВ чуть позже проанализирую ситуацию, на работу пора
     
Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +4.