Наш гараж - электрооборудование. - ChipTuner Forum

Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Renault от А.Юрлова

 

Наш гараж - электрооборудование.

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Регистрация
  1. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #1 kimych5700, 26.10.2018 16:21
    Здравствуйте. Купил гараж, ввод 380в. Во всех розетках индикатор показывает фазу и ноль. При включении любого прибора, будь то комп, болгарка,котёл... на его корпусе появляется фаза и довольно ощутимо кусается. Как решить проблему?
     

    Изображения:

  2. Аватар для тихорчанин

    Авторемонт

    Регистрация:
    09.07.2009
    Сообщений:
    7,264
    Адрес:
    Краснодар
  3. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #3 kimych5700, 26.10.2018 16:32
    К корпусу каждого прибора тащить провод?
     
  4. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #4 Sим, 26.10.2018 16:34
    Это - отфильтрованные защитными конденсаторами помехи. Заземление решит проблему.

    3 штыря по 2,5 метра в треугольник или линию.

    :::::

    И того, кто сделал этот короб - надо посадить на кол.
    Автоматы - левота и кафно. Нет защиты. Нет УЗО.

    По уму - выкинуть все и сделать заново.

    1. Вводной автомат. 25А это 15 кВт. (40А это 27 кВт) Ваш 63А сработает последним
    2. Контактор + на управление защиту от перенапряжения.
    3. УЗО - строго на все, на розетки как минимум.
    4. На свет автоматы 6А
    5. На розетки автоматы 6-10А
    6. На мощные потребители отдельную линию с автоматами 16А

    Верх и низ, т.е розетки - свет раздельно.
     
    Последний раз редактировалось Sим; 26.10.2018 в 16:44.
  5. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #5 kimych5700, 26.10.2018 16:54
    Я и планирую перетряхнуть все это дело... сейчас с документами вопрос еще решается, а я боюсь что в один прекрасный момент либо сканеры пожгу, либо уши обуглятся...
    Может как временную меру системник на арматуру плит (стены) заземлить? Не Жахнет? на корпусе системника индикатор показывает откровенные 220В, то есть фазу.
     
  6. Аватар для Sergey mms

    Sergey mms Ветеран
    Тюнинг авто

    Регистрация:
    10.08.2010
    Сообщений:
    604
    Адрес:
    Набережные Челны
    #6 Sergey mms, 26.10.2018 17:02
    Лучше не стоит, вдруг какой умелец туда уже чего заземлил, а земли там нет.
     
  7. Аватар для kimmaster

    kimmaster Профи
    Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ. Регулировщик р\а.

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщений:
    2,971
    Адрес:
    Тульская обл. г Кимовск.
    #7 kimmaster, 26.10.2018 17:06
    И это правильно!
    Не могу увидеть заходящий ,,0,, Но если в розетках 220в ,то он где то есть, а дожен быть и на корпусах всех коробок.

    Или занулением, т.к заземление, это контур возле патребителя, а ,,0,, это тоже заземление, только на подстанции. И если она рядом и не брать во внимание, что там отгорит этот ,,0,, , то вполне можно обойтись ЗАНУЛЕНИЕМ.
     
  8. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,299
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    #8 Stil, 26.10.2018 17:07
    Вот той схеме, что есть, абсолютно пох... что там с документами, есть ли средства, время и т.д., в определенный момент, она "жахнет".

    Тут надо самому почитать , что такое "заземление" и для чего (как) оно делается.

    Вот сам прикинь, если грубо: у тебя три фазы и один "0", одна фаза скажем идет на розетки, другая на освещение, третья скажем на маленький фрезерный станок на 220 В и вдруг на станке (на корпусе), появляется 220 В как думаешь, что является "0"?? и куда делся нужный "0"?
     
  9. Аватар для kimmaster

    kimmaster Профи
    Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ. Регулировщик р\а.

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщений:
    2,971
    Адрес:
    Тульская обл. г Кимовск.
    #9 kimmaster, 26.10.2018 17:12
    Возьмите фазометр и в розетке вилку воткните так, чтобы на корпусе прибора воткнутого в розетку лампочка фазометра подключенного к корпусу этого прибора - не горела. Временная процедура, чтобы не ,,щипало,, .
     
  10. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #10 kimych5700, 26.10.2018 17:16
    Stil,
    Эта схема до меня работала лет 5. Со средствами - ...купил гараж. Документы: там земля не в собственности и чем это закончится пока не ясно. Поэтому пока все временно и на сопли. Но до весны дотянуть надо и желательно не в инвалидном кресле и с целой электроникой...
     
  11. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #11 SNN, 26.10.2018 17:20
    Заземления не вижу. Ввод трёхфазный в щиток вижу, а проводника N не вижу, значит, металлокорпус не только не заземлён, но и не занулён, что есть полное головотяпство и попрание ПУЭ, причём полное. Хотя, возможно, я просто не разглядел. Розетки, соответственно, не имеют защитной земли.
    Нужно рабочую нейтраль соединить с металлокорпусом, который, в свою очередь, должен быть заземлён. В розетки завести землю и соединить с контактом PE.
    Автоматы - дрянь, сама топология щита - тоже. Я бы переделал заново, и не экономя. Автоматы выбрал бы ABB промышленной серии с номинальной отключающей способностью 6 кА. Линии розеток защитил бы дифавтоматами, либо УЗО+автомат(ы). К розеткам - медный трёхжил сечением не менее 2.5 мм2. Нагрузки распределять по фазам симметрично, без перекосов.
    Остальное по ситуации.
     
  12. Аватар для тихорчанин

    Авторемонт

    Регистрация:
    09.07.2009
    Сообщений:
    7,264
    Адрес:
    Краснодар
    #12 тихорчанин, 26.10.2018 17:30
    Можно дешевле, один штырь на 5 метров, но в любом случае, желательно всё таки прибором проверить, качество заземления.
     
  13. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #13 SNN, 26.10.2018 17:45
    Конечно, от грунта, в который забиваем, зависит, но не менее трёх, длиной не менее 2.5 м. И не в ряд, а треугольником, либо если вертикальных заземлителей более трёх, то прямоугольником. Между собой обварить стальной полосой, места сварки прокрасить суриком. И этой самой полосой провести землю к корпусу щитка. Не стоит экономить на безопасности.
     
  14. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #14 SNN, 26.10.2018 17:47
    Заземлять не только системник, а металлокорпус. От металлокорпуса к розеткам разводить трёхжилом, одна из жил - земля. Тогда и системник заземлится, и потенциалы на корпусах выровняются.
     
  15. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #15 almi, 26.10.2018 18:22
    Электрика для меня — хобби с 5 лет (не шучу), поэтому, я её люблю, знаю и иногда делаю монтаж знакомым (или помогаю).
    40-летний опыт, однако
    Поэтому, позволю несколько советов.

    1. Для начала почитать ПУЭ.
    2. Осознать, какая у вас система заземлений (TT, TN-C, TN-C-S и так далее), реализовать повторное заземление на вводе.
    3. Осознать, что проводка должна быть 3-проводной и НИКАК ИНАЧЕ.
    3. Пересобрать вводный щит (про автоматы EKF, IEK и прочее китайское г. забыть). Очень рекомендую юзать промышленную линейку ABB S200.
    4. УЗО обязательны. Для гаража вообще 10 мА на розетки.
    На УЗО остановлюсь подробней, но объяснять, что это и зачем оно не буду (кто не в курсе, читаем вики).
    На УЗО указано ТРИ важных характеристики.
    #1 дифференциальный ток срабатывания, в мА. Это тот ток утечки, при котором УЗО сработает. Типовое значение для многих целей - 30 мА. Для влажных помещений — 10 мА.
    есть УЗО на 100 или 300 мА, они используются в качестве противопожарных на вводных линиях
    #2 максимальный ток контактной группы, в Амперах. ВНИМАНИЕ! УЗО — это не автомат и этот ток говорит нам не о параметрах срабатывания защиты, а только о суровости его контактов!
    правило: ток контактов УЗО ДОЛЖЕН БЫТЬ на 1 ступень выше, чем номинал автомата, защищающий данную цепь. Пример: автомат, защищающий цепь, имеет номинал 16 А, значит макс. ток УЗО должен быть 25 А или выше (40 или 63 — гуд, контакты суровее и надёжнее)
    #3 характеристика срабатывания. Бывает AC или A.
    Характеристика AC умеет отслеживать утечки только ПЕРЕМЕННОГО тока.
    Характеристика A умеет отслеживать утечки и ПЕРЕМЕННОГО и ПОСТОЯННОГО тока.
    Чаще всего у нас в стране вы увидите тип АС. У дешевых УЗО другой характеристики не бывает вовсе. В Европе использование типа AC в жилых помещениях давно запрещено, ибо везде используются импульсные блоки питания, в которых есть диоды. Наличие диода может привести к тому, что при неисправности схемы мы получаем утечку на одной полуволне синусоиды, то есть, ток утечки будет иметь нехилую постоянную составляющую. УЗО типа AC при таком раскладе могут либо не срабатывать вовсе, либо срабатывать на токах, существенно превышающих номинальный дифференциальный ток срабатывания.
    Последствия — от сильного удара током и испуга, до фатальных.
    Также УЗО делятся по конструкции на электронные (дешевые) и механические (дорогие). Все дешевые электронные УЗО не сильно надёжны, так как их схемотехника повержена влиянию сети, например, они могут не сработать при слишком низком напряжении или просто сдохнуть от импульсных перенапряжений в сети (гроза).
    Я использую ABB серии F200. На УЗО экономить не надо, это цена жизни (у меня дальнего родственника убило на даче из-за неисправного дешевого УЗО).
    Существует комбинация УЗО+Атомат, называется Дифференциальный автомат или «диф», на жаргоне. На нём те же обозначения, только ток указан точно также, как для автоматов, то есть, это не ток, который выдерживают контакты, а ток срабатывания.
    5. Автоматы. Тут тоже не всё так просто, как некоторые думают.
    При выборе номинала автомата ЗАПОМНИТЬ (просто зарубить на носу) несколько правил.
    Правило 1: автомат защищает КАБЕЛЬ. Не что иное, а именно кабель. То есть, номинал автомата подбирается только под сечение кабеля.
    Пример 1: ГОСТ-овский ВВГ-нг сечением 2.5 мм2 должен быть защищён автоматом на 16 А или менее.
    Пример 2: ГОСТ-овский ВВГ-нг сечением 1.5 мм2 должен быть защищён автоматом на 10 А или менее.
    И так далее.
    Правило 2: если на автомате написано 16 Ампер, то это не значит, что при токе выше 16 Ампер он сразу отключит цепь. В автомате реализовано ДВА типа срабатывания.
    Первое срабатывание — это срабатывание по максимальному току. То есть, для автомата на 16А есть такой ток, при протекании которого он мгновенно (почти, на самом деле в районе миллисекунд) сработает.
    Вот тут внимание: читаем буковку в маркировке автомата. Чаще всего вы увидите букву «C». Это означает, что ток «мгновенного срабатывания» равен (5...10) умножить на номинал.
    Для автомата на 16 А это от 80 до 160 Ампер. А теперь представьте себе автомат на 63 А... круто, да? Это ток минимум 315 Ампер. Те идиоты, которые ставят такой автомат даже не представляют себе, что далеко не все линии имеют настолько большой ток КЗ. То есть, если до вас провода хилые, старые, то ток КЗ может быть, скажем, 250 Ампер. И ваш автомат на 63 не сработает! (на самом деле сработает, но гораздо позже, по второй ступени, читайте дальше).
    Есть автоматы с характеристикой B (я их советую!), для них ток «мгновенного срабатывания» равен (3...5) номинала. Чувствуете разницу?
    Второе срабатывание — это срабатывание теплового расцепителя. Вот это как раз тот ток, который указан на автомате. То есть, если через автомат на 16 Ампер пропускать ток чуть выше 16 ампер, то автомат сработает по нагреву специального элемента конструкции, но пока он греется, могут пройти минуты. Этот режим защиты как раз защищает кабель от перегрузки, то есть, кабель тоже греется, но автомат быстрее и кабель не перегревается, если сечение выбрано правильно.

    Будет интересно, продолжу. Знаю много
     
    Последний раз редактировалось almi; 26.10.2018 в 18:36.
  16. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,299
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    #16 Stil, 26.10.2018 18:30
    Возможно у прежнего владельца, потребности были другие и ему везло.
    С документами это конечно аргумент, бывает ... но тогда или не пользоваться, или хотя бы найти "0" от подстанции, либо сделать заземление и брать с него временно, иначе аргумент с документами не катит.
     
  17. Аватар для Is_18

    Is_18 Модератор
    Автодиагностика

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    4,367
    Адрес:
    Ижевск
    #17 Is_18, 26.10.2018 19:35
    almi, Алексей, это нужно продолжить, раз, и закрепить где-нибудь вверху пивной, это два.
    А лучше - вообще оформить это в статью об электропроводке в гараже. Я серьезно. Такая проводка, как у автора темы, в половине гаражей.
     
  18. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #18 almi, 26.10.2018 20:36
    Тогда в свободное (ха-ха) время напишу статью.
     
  19. Аватар для тихорчанин

    Авторемонт

    Регистрация:
    09.07.2009
    Сообщений:
    7,264
    Адрес:
    Краснодар
    #19 тихорчанин, 26.10.2018 20:46
    Я знал, что можно и одним от 5 метров, не плохое заземление сделать, только арматуру проблематично вбить такой длинной. Гараж высотой, под 4 метра, вбивал в подвале, через смотровую яму, а это ещё 2,5 метра. Получилось вбить арматуру, возможно и больше 5 метров, не помню. Но точно 5 метров было, цельный прут, диаметром в миллиметров под 14. Привозили прибор с РРЭС, замеряли, хорошее заземление получилось. Приварили ко всем металлическим частям в боксе, начиная с обрамления смотровой ямы, ворот, рабочего стола и заземлением на розетки.

    Возможно, после этого эксперимента, все вопросы снимутся сами по себе...
     
  20. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #20 almi, 26.10.2018 21:17
    Нет такого слова
     
  21. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #21 Sим, 26.10.2018 21:45
    Последний раз редактировалось Sим; 26.10.2018 в 22:19.
  22. Аватар для александр-73

    александр-73 Ветеран
    Ремонт авто - диагностика

    Регистрация:
    09.02.2015
    Сообщений:
    625
    Адрес:
    Ульяновск
    #22 александр-73, 26.10.2018 23:54
    Вот и напишите Будет полезнее обучению АЗБУКе ...
    С искренним уважением и ожиданием

    Добавлено через 8 минут

    Писюльками или членами дабы никого не оскорбить, в теме-не надо мерится, просто пописать без снятия крышечки на обект
     
    Последний раз редактировалось александр-73; 27.10.2018 в 00:02. Причина: Добавлено сообщение
  23. Аватар для nominal

    nominal CTTeam
    Автодиагност

    Регистрация:
    23.09.2006
    Сообщений:
    455
    Адрес:
    Воронеж
    #23 nominal, 27.10.2018 13:35
    Обязательно Леша. Для не очень грамотных современных электриков. Это точно вопрос жизни,
     
  24. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #24 Sим, 27.10.2018 14:56
    Вот только АBB сменить на что-нить стоящее, но более бюджетное

    АВВ нынче очень дорог, если делать по уму, щиток на средний гараж будет стоить примерно сотку
     
  25. Аватар для rafael69

    rafael69 Местный житель
    инженер

    Регистрация:
    22.11.2017
    Сообщений:
    39
    Адрес:
    Москва
    #25 rafael69, 27.10.2018 16:04
    А АВВ где производят и кто, что он такой дорогой и качественный? Или есть лучше?
     
  26. Аватар для sergej99

    sergej99 Местный житель
    пенсионер

    Регистрация:
    20.01.2010
    Сообщений:
    23
    Адрес:
    Братск
    #26 sergej99, 27.10.2018 16:31
    delete
     
    Последний раз редактировалось sergej99; 27.10.2018 в 18:39. Причина: перенос сообщения
  27. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #27 kimych5700, 27.10.2018 16:32
    Ввод 3 фазы и ноль. на фото не видно. Желтый с зеленой полосой и прикручен к верхней планке
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      00.JPG
      Размер файла:
      172.8 Кб
      Просмотров:
      428
  28. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #28 almi, 27.10.2018 16:32
    https://ru.wikipedia.org/wiki/ABB
    Где производят — в настоящее время не столь важно, можно производить в Китае качественно и в Германии хреново
    Вообще, промышленные серии модульных устройств они производят в Германии, Италии, Швейцарии, Фмнляндии (это то, что я прямо сейчас могу подержать в руках и посмотреть).

    Ну, потому что это верхний уровень, особенно промышленные (не бытовые) линейки устройств. Разумеется, есть и подделки, их много, но в основном для «бытовых» линеек.
    Если надо, то я знаю, где купить оригинал.

    Для понимания степени моего увлечения, фотка, прямо сейчас. Это примерно пятая часть моих складских запасов. Много не держу, ибо собираю что-то редко, для души, да и поставки более-менее отработаны.
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      abb01.jpg
      Размер файла:
      430.8 Кб
      Просмотров:
      137
    • Тип файла: jpg
      abb02.jpg
      Размер файла:
      737.1 Кб
      Просмотров:
      139
    Последний раз редактировалось almi; 27.10.2018 в 16:43.
  29. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #29 almi, 27.10.2018 16:36
    Ну, из альтернативы могу предложить бытовую линейку ABB, это автоматы серии SH200 и УЗО серии FH200. Они значительно дешевле. Купить оригинал легко в Leroy Merlin.
    Можно собирать на Legrand, у них тоже есть неплохие изделия.
     
  30. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #30 kimych5700, 27.10.2018 16:37
    Со схемами, рисунками и матершинными выражениями для лучшей усвояемости, ибо сухой технический мало запоминается...
     
  31. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #31 almi, 27.10.2018 16:39
    Это понятно
     
  32. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #32 kimych5700, 27.10.2018 16:44
    Сегодня пробовал вилку переворачивать. В одном положении нет фазы на корпусе, а в другом есть. Но при включении компа - вот она фаза, никуда не делась, сидит на корпусе...

    Добавлено через 2 минуты

    Кстати у меня там яма овощная... бак закопанный... от нижней точки до пола гаража 3 метра... Не может ли она выполнить роль заземления? (размер 2500Х2500 и высота 3000)
     
    Последний раз редактировалось kimych5700; 27.10.2018 в 16:46. Причина: Добавлено сообщение
  33. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #33 almi, 27.10.2018 17:07
    Точно! Пора продолжить. Когда я выше описывал характеристики «автоматов», то совсем забыл написать про эту характеристику.
    Итак, что это такое. Как уже говорилось, автомат может разрывать цепь по току КЗ, который для характеристики «C» равен 5...10 номиналам (написано на корпусе, например, C16 — это автомат с характеристикой С и номинальным током 16 Ампер).
    Представим себе, что автомат защищает, скажем, линию розеток и кто-то случайно подключил в одну из розеток повреждённый шнур, имеющий КЗ. Из закона Ома нам известно, что при таком раскладе ток в цепи составит I=U/(R+r). В знаменателе дроби — сопротивление нагрузки и сопротивление источника питания (то есть, это закон Ома для полной цепи). Теперь давайте думать. Проводка у нас хорошая, мы проложили линию до розеток честным ГОСТовским проводом с хорошим сечением. Вводная линия у нас новая, то есть, никаких скруток и соплей нет. Трансформаторная подстанция — совсем рядом. Проанализировав эти данные мы понимаем, что R у нас очень мало. Теперь идём до подстанции и видим, что это суровый трансформатор киловатт, этак на 500. То есть, его внутреннее сопротивление r тоже очень мало. В итоге имеем, что ток КЗ в нашем случае может достигать нескольких килоампер. Это много, очень. Именно такой ток СНАЧАЛА потечёт через автомат, а уже ПОТОМ автомат его должен будет прервать. Прерывание тока — это размыкание контактов внутри автомата, не нужно обладать большой фантазией, чтобы понять, что в момент размыкания между контактами загорится дуга. Дуга с токами в килоамперы. Для того, чтобы дуга не «наделала дел» внутри автомата (а если наделает, то поверьте, повреждением только автомата это не закончится, выгорит пол-щита, будет красиво), в конструкции автомата есть дугогасительная камера. Она способна быстро погасить дугу. Так вот, «отключающая способность» — это от самый максимальный ток, который может БЕЗОПАСНО и БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ разорвать автомат.
    Типовые значения:
    модульные бытовые автоматы — 4.5 кА
    модульные промышленные автоматы — 6..10 кА
    Почему так? А потому что в доме, как правило, токи КЗ не столь велики и достаточно 4.5 кА. Увеличение нагрузочной способности — это резкое удорожание устройства, в «домашних» условиях неоправданное.
    Пара слов про дешевые китайские автоматы: если на них написано 4.5 кА или даже 6 кА, то абсолютно никто вам не гарантирует, что этот автомат реально моет прервать такие токи. Возможно, прервёт, а возможно, нет. Последствия я видел. Выгоревшие щиты, хорошо, что без пожара. Но это, как повезёт.

    Ну и ещё немного про «китайцев». Если рассматривать свежие изделия более-менее именитых фирм, типа IEK, то я не скажу, что у них ужасное качество. Скажем так, на вид более-менее (разбирал я много всяких). Тем не менее, я их не рекомендую и вот почему:
    1. я не уверен на 100% что они должным образом тестируются на «отключающую способность», хотя, не буду врать, это просто ИМХО.
    2. из практики: после нескольких отключений под большими токами такие автоматы меняют свои характеристики, некоторые начинают отключаться не при номинальном токе, а плюс минус километр. «Шедеврам» китайской промышленности достаточно ОДНОГО жесткого отключения, чтобы начинать срабатывать «от фонаря» (проверено).
    3. из практики: материал внутренних контактов — говно. Как следствие, быстрое подгорание контактов при частых сработках (даже мягких, по тепловому расцепителю).
    4. из практики: материал и конструкция внутренних контактов — говно. Я имею в виду то место, куда подключаем провода. Можно перетянуть винт и сорвать его (попробуйте сделать это в ABB S200!). Другая беда — окисление. Я видел не один раз, когда во вводном щите частного дома подгорали контакты на вводе. Это тот самый «коммутационный аппарат», который по ПУЭ должен стоять «до прибора учёта», то есть, опломбированный. При этом щит собирали не рукожопы и это было видно. Понятно, что заменить опломбированный автомат чуть сложнее, чем не опломбированный
    5. из практики (2 недели назад такой менял, и много раз до этого): самопроизвольное пропадание контакта. Как это выглядит: стоит автомат во вводном щите, никого не трогает, срабатывает чуть реже, чем никогда. И, ВНЕЗАПНО, пропадает 1 фаза из трёх. Караул, помогите, и всё такое. Переключение туда-сюда не помогает. Что это я не знаю, но видел далеко не 1 раз. Для изучения не разбирал, а надо бы.
     
    Последний раз редактировалось almi; 27.10.2018 в 17:24.
  34. Аватар для kimmaster

    kimmaster Профи
    Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ. Регулировщик р\а.

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщений:
    2,971
    Адрес:
    Тульская обл. г Кимовск.
    #34 kimmaster, 27.10.2018 17:21
    Вот в этом положении и включайте. Это относится ко всем потребителям, найдите это положение вилки.Пока не сделаете хорошее заземление писал выше, можно корпуса приборов занулить, если вы уверены в подстанции и она не далеко от вас. Но это временная мера.
    Что касаемо компьютера, там импульсный блок питания и там этот метод может не прокатить!
     
  35. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #35 almi, 27.10.2018 17:26
    Не просто может, а даже рекомендуется!

    Цитата из ПУЭ:

    Для заземления электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители. Если при этом сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимые значения, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве, то искусственные заземлители должны применяться лишь при необходимости снижения плотности токов, протекающих по естественным заземлителям или стекающих с них.

    В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

    1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

    2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

    3) обсадные трубы буровых скважин;

    4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;

    5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных и железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;

    6) другие находящиеся в земле металлические конструкции сооружения;

    7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.


    Не совсем ноль это. Ноль — это N (рабочая нейтраль). Если к вам пришло 4 провода, то это система TN-C. Три фазных провода и один PEN. PEN — это комбинация PE + N (защитное заземление плюс нейтраль). Это устаревшая система, вот цитата из ПУЭ:

    Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.


    На простом языке это значит, что в тот момент, когда PEN попал в ваш щит, он должен быть повторно заземлён, а проводники PE и N разделены, причём, именно во вводном щите.
    Как это делается: пришедший проводник PEN мы повторно заземляем (строго говоря, ПУЭ это рекомендует, но не обязывает, но я не вижу причин, по которым не стоит этого делать), затем разделяем на PE (защитное заземление) и N (рабочая нейтраль).
    ВАЖНО! После разделения проводники PE и N объединять уже нельзя!
    Рабочую нейтраль заводим в прибор учёта (счётчик), после счётчика используем как обычно, то есть, коммутируем его при помощи шины на все линии розеток, освещения и прочего.
    А PE берём от той точки, где мы повторно заземлили пришедший PEN.
    Если непонятно, нарисую.

    Добавлено через 3 минуты

    Лирическое отступление.
    Если кто-то соберётся с силами, чтобы почитать ПУЭ (у меня реально на столе всегда лежит, чтобы иногда заглянуть для «обнуления мозговой активности при работе в IDA»), то обратите внимание на один оборот речи, который там применяется.
    Часто там пишут примерно так:

    Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

    Так вот, в данном документе фраза «как правило» является не красивой фигурой речи (типа, «я, как правило, хожу в баню по четвергам», то есть, обычно делаю так, но иногда и по субботам и понедельникам), а указанием на то, что данное действие является ПРАВИЛОМ в полном понимании этого слова, то есть, отступление от этого правила должно сопровождаться ну очень веской причиной.
    В общем, понимать это надо не как «обычно делается так, но можно и иначе», а как «всегда делать так, кроме крайних и обоснованных случаев».
     
    Последний раз редактировалось almi; 27.10.2018 в 18:11. Причина: Добавлено сообщение
  36. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #36 kimych5700, 27.10.2018 18:50
    В моем горе-щитке так: три фазы и ноль (PEN) приходят на автомат "А". Красный+синий+зеленый не считаем, это наждак подключен напрямую.
    Далее: PEN (желтый с зеленой полосой) прикручен в точке "1" на планке которая прикреплена к корпусу щитка. Автомат "В" отдельно на подогреватель 6кВ системы отопления. Все розетки и лампы поделены на 3 группы и запитаны с трех разных фаз, а нули (для розеток) взяты с той же самой рейки на которую пришел вводной PEN. На фото две рейки (отмечена треугольниками), использована только левая и между ними перемычки сверху и снизу. По большому счету мне сейчас приварить клемму к баку овощной ямы и бросить кабель на щиток (болт черный со значком заземления). Тем самым я посажу PEN, нули всех розеток, сам щиток на "яму"?
    Все правильно? Для того чтоб уши не отлетели будет достаточно?
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      000.JPG
      Размер файла:
      136.3 Кб
      Просмотров:
      144
  37. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #37 almi, 27.10.2018 19:04
    До розеток идут 2 провода (L+N) или или три (L+N+PE)?

    В общем, так:

    1. PEN (желтый с зеленой полосой) прикручен в точке "1" на планке которая прикреплена к корпусу щитка — в эту точку прикручиваем повторное заземление.
    Из этой-же точки в счётчик заводим рабочую нейтраль.
    К этой-же точке подключаем все проводники PE до потребителей (заземление, желто-зеленые проводочки по стандартной маркировке).
    ОЧЕНЬ ВАЖНО: больше к этой точке НИЧЕГО НЕ ПОДКЛЮЧАЕМ. ВООБЩЕ НИЧЕГО.
    2. От счётчика у вас вернулась рабочая нейтраль, её сажаем на какую-либо шину, которая не имеет соединений ни с чем. Считаем, что это рабочий ноль. От этой шины берём все рабочие нули до всех потребителей (голубые проводочки по стандартной маркировке).
    Все рабочие нейтрали от «левых» подключений, которые мимо счётчика, если таковые есть, подключаем сюда же и НИКАК ИНАЧЕ.

    НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
    ВСЕ рабочие нейтрали должны быть подключены к рабочей нейтрали после счётчика, см. п. 2 выше.
    В вашем случае рабочие нейтрали подключены к PEN, что запрещено, несмотря на кажущуюся одинаковость потенциалов в этих точках.


    Обратите внимание, что если до розеток идёт только L+N, без защитного заземления, то все манипуляции бессмысленны.
     
    Последний раз редактировалось almi; 27.10.2018 в 19:15.
  38. Аватар для kimmaster

    kimmaster Профи
    Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ. Регулировщик р\а.

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщений:
    2,971
    Адрес:
    Тульская обл. г Кимовск.
    #38 kimmaster, 27.10.2018 19:08
    Каждый подключенный прибор, корпус его, тоже отдельным проводом голым, туда же на корпус щитка и ваши уши останутся на месте.
     
  39. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #39 almi, 27.10.2018 19:19
    Категорически запрещается нормативной документацией.

    1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

    При обрыве нуля (а такое бывает и нередко), корпус прибора окажется под потенциалом фазы. Со всеми вытекающими.

    PS: в промышленных установках, да, может использоваться зануление. Но это отдельная тема, нас не касающаяся.
     
    Последний раз редактировалось almi; 27.10.2018 в 19:29.
  40. Аватар для kimmaster

    kimmaster Профи
    Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ. Регулировщик р\а.

    Регистрация:
    09.03.2009
    Сообщений:
    2,971
    Адрес:
    Тульская обл. г Кимовск.
    #40 kimmaster, 27.10.2018 20:26
    almi,
    В своих постах я предупредил, что это временная мера и про расстояние до подстанции оговаривал. И моё мнение лучше сделать так, чем никак. И про какие нормативные документы можно говорить глядя на фото!
     
  41. Аватар для АндрейЮрга

    АндрейЮрга Ветеран
    Электрик

    Регистрация:
    19.10.2016
    Сообщений:
    1,410
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    #41 АндрейЮрга, 27.10.2018 21:17
    kimych5700, видимо на Вашем кабеле потребители подключены неравномерно , поэтому происходит "перекос фаз" и на 0 возникает потенциал относительно земли, это уже не 0, а что-то среднее.
    Вам поможет только хорошее заземление, а овощная яма соединенная с "0" может оказаться ямой могильной
     
  42. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,299
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    #42 Stil, 27.10.2018 21:23
    "0" может не быть и на пути к подстанции, его конечно можно взять и прикрутить к заземлению, но это будет не совсем правильно, верней, совсем не правильно, хотя таким методом можно (сравнением по напряжению), проверить "качество" "0"-ля
     
  43. Аватар для rafael69

    rafael69 Местный житель
    инженер

    Регистрация:
    22.11.2017
    Сообщений:
    39
    Адрес:
    Москва
    #43 rafael69, 27.10.2018 23:09
    А как насчёт услышанного совета, что если плохое имеющееся заземление, то насыпать соли или прямо солевой раствор заливать на штыри заземления, понятно, что проводимость в земле повысится, но и ржаветь будет сильнее?
     
  44. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,299
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    #44 Stil, 27.10.2018 23:43
    Это так, но правильно будет и "0" с подстанции и заземление. А "ржаветь" будет конечно сильней и конечно когда то его "съест".
     
  45. Аватар для Is_18

    Is_18 Модератор
    Автодиагностика

    Регистрация:
    22.01.2006
    Сообщений:
    4,367
    Адрес:
    Ижевск
    #45 Is_18, 27.10.2018 23:56
    Жестко, но справедливо
     
  46. Аватар для Goch

    Goch Ветеран
    диагностика,

    Регистрация:
    26.09.2012
    Сообщений:
    600
    Адрес:
    Миллерово
    #46 Goch, 27.10.2018 23:59
    А может для того, чтобы выполнить нормы сопротивления заземления.
     
  47. Аватар для elevikto

    elevikto Профи
    0636 (2103) ИП

    Регистрация:
    05.04.2006
    Сообщений:
    741
    Адрес:
    Нерехта, Костромская обл.
    #47 elevikto, 28.10.2018 00:16
    Нулевой (рабочий) провод должен быть от подстанции и никак иначе. Местное заземление можно "колхозить" к защитному нулю (РЕ) , если кому-то, по какой-то причине (сильные помехи итп) не хватает приходящего провода РЕН
    У нас и к домам, и к гаражам энергетическая компания тянет 3ф+1н (РЕН). Я так понимаю, это система с глухозаземленной нейтралью. У тс изначально в проводке к потребителям нет защитного нуля. Если после проведения защитного нуля к потребителям вас все-же будет "щипать" током от корпусов оборудования, то, наверно, стоит задумываться о местном заземлении, но это если вы убедились в полной исправности нулевого провода. Лучше, конечно, не пальцем проверять потенциал на оборудовании)
     
  48. Аватар для Stil

    Stil Профи
    Диагност-электрик,моторист

    Регистрация:
    01.04.2009
    Сообщений:
    8,299
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край с. Великовечное
    #48 Stil, 28.10.2018 00:18
     
  49. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,668
    Адрес:
    Челябинск
    #49 Hummer-74, 28.10.2018 00:46
    Непальцем... Они сейчас все футболисты.
    Стоит ли из-за одного непальца приобретать от 11-ти, до 23-х, негров - вопрос тонкий... Экономически обоснованно?
     
  50. Аватар для elevikto

    elevikto Профи
    0636 (2103) ИП

    Регистрация:
    05.04.2006
    Сообщений:
    741
    Адрес:
    Нерехта, Костромская обл.
    #50 elevikto, 28.10.2018 01:38
    Щас почитал, повторное заземление защитного нуля на вводном все ж нужно для безопасности.
    )) Ну да, вариант с ЦАР будет менее накладен. Говорят, там за 20 гринов можно откупиться от сожжения на костре ( прайс оф лайф) , это как один АВВ-й автомат бытовой серии. ) Бюджетный вариант )
     
  51. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #51 kimych5700, 28.10.2018 04:29
    Именно так!
     
  52. Аватар для ANDS

    ANDS Ветеран
    предприниматель

    Регистрация:
    20.10.2008
    Сообщений:
    594
    Адрес:
    Кубань
    #52 ANDS, 28.10.2018 08:29
    На фото все понятно . А местное заземление необходимо , что бы вас защитить от электротравмы в случае нарушения изоляции в используемых приборах . Но ни для того что бы заменить отсутствующий , или "плохой" " 0 " от подстанции.
     

    Изображения:

  53. Аватар для elevikto

    elevikto Профи
    0636 (2103) ИП

    Регистрация:
    05.04.2006
    Сообщений:
    741
    Адрес:
    Нерехта, Костромская обл.
    #53 elevikto, 28.10.2018 11:26
    Думаю, в этом случае вполне достаточно защитного нуля. А вот если где-то в подводимой к гаражу линии произойдет маловероятная авария: нуль с подстанции будет оборван и на него коротнет какая-то из фаз ( точнее она она на него попадет и без замыкания, а просто через потребители оставшиеся без нуля), то хорошее повторное заземление должно спасти от НС. Но таких невероятных ситуаций можно напредполагать и после вводного щитка (после повторного заземления) и тогда заземлять , "на всякий", придется каждый потребитель отдельно, а то не дай в подводящем к потребителю проводе..
     
  54. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #54 almi, 28.10.2018 17:06
    Переделать. Как только протянете провод PE до розеток, то и без дополнительного повторного заземления всё нормализуется.

    Добавлено через 1 минуту

    Верно. Даже без повторного заземления на приходящем проводе PEN обязан быть потенциал «земли». Если это не так — жаловаться во все инстанции, ибо это аварийная ситуация и весьма опасная.
     
    Последний раз редактировалось almi; 28.10.2018 в 17:07. Причина: Добавлено сообщение
  55. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #55 Sим, 28.10.2018 17:27
    almi, Давай теперь нюансы местного заземления гаража/частного дома.

    Интересует разумная достаточность. Нужно ли отдельное заземление газового котла.
     
  56. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #56 almi, 28.10.2018 17:52
    Очень (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) сильно зависит от удельного сопротивления грунта (разброс сопротивлений достигает 2 порядков). Типовые устройства заземлителей очень сильно отличаются от местности.
     
  57. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #57 Sим, 28.10.2018 18:00
    Частный случай: 50 см грунт, далее песок с суглинком, на 3-х метрах песок, мелкие фракции, и уже начинается вода, с 5 - средние фракции песка, на 8-ми метрах пласт верховой воды, идет по глине.
    Раньше это было руслом р.Волга.
     
    Последний раз редактировалось Sим; 29.10.2018 в 08:25.
  58. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #58 almi, 28.10.2018 18:03
    Требования по заземлению газового оборудования вам выдвинет организация, поставляющая газ И без выполнения всех требований не примут установку в эксплуатацию.
    У современных котлов я не видел специальной клеммы для заземления, подразумевается, что его корпус соединён с проводником PE питающего кабеля. Это и есть заземление.
    Если потребуют отдельный заземлитель (у нас про такое я не слышал), то придётся его сделать (спорить с газовщиками практически невозможно). Ключевой момент, на который им будет «до лампочки», а вам совсем наоборот — при наличии отдельного заземления ОБЯЗАТЕЛЬНО соединить его с ГЗШ (главная заземляющая шина). Невыполнение этого требования может привести к возникновению опасных потенциалов между отдельной «землёй» котла и проводником PE при протекании токов через землю непосредственно в районе постройки. Такие токи могут возникать при аварии в сети или во время грозы. Второй вариант крайне опасный, ибо токи в импульсе большие, следовательно, напряжения тоже (порядка киловольт).

    Добавлено через 1 минуту

    Не могу подсказать, у нас другие грунты. Расчёт заземления есть в учебниках и интернете, но потребуется знать удельное сопротивление грунта в данной местности.
     
    Последний раз редактировалось almi; 28.10.2018 в 18:04. Причина: Добавлено сообщение
  59. Аватар для Alex34

    Alex34 Ветеран
    электрик

    Регистрация:
    23.03.2013
    Сообщений:
    302
    Адрес:
    Волгоград
    #59 Alex34, 28.10.2018 23:09
    Если я правильно понял, то электросчётчик стоит у Вас до вашего щитка. Со счётчика "0" выходит синим проводом ( если там этот "0" есть), а в щиток приходит жёлто-зеленым. Скорее всего между этими проводами нет связи - или скрутка отгорела, или это вообще разные провода. Получается, что ноль в розетку приходит с контура заземления и не соединён с нулём на счётчике. Нужно соеденить синий провод у счётчика с зажимом на корпусе щитка - где прикручены синие провода и жёлто-зелёный.
     
    Последний раз редактировалось Alex34; 28.10.2018 в 23:18.
  60. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #60 kimych5700, 29.10.2018 06:50
    С толстого кабеля приходит 3 фазы на автомат и желтый ноль на планку. С автомата идет на счетчик три фазы и ноль синим проводом. От счетчика идут три фазы на разводку по автоматам потребителей а синий провод приходит на ту же рейку от которой пришел. То есть выходит что желтый провод (входной), синий провод (на счетчик) и синий провод (после счетчика) сходятся в одном месте (на одной планке прикрученной к корпусу щитка.).
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      1.JPG
      Размер файла:
      130.8 Кб
      Просмотров:
      118
  61. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #61 almi, 29.10.2018 12:13
    kimych5700, ваша конструкция, хоть и нарушает все мыслимые нормы, но не должна вызвать проблем, описанных в первом посте при условии, что до розеток доходит PE (защитное заземление).
    То есть, первым делом вам нужно протянуть новую проводку до розеток.
    Как я уже писал выше, после этого «пощипывание» при прикосновении к корпусам аппаратуры прекратится. Если этого не случиться, то, ВНИМАНИЕ, ВАЖНО: проводник PEN, который пришел к вам в щит, имеет потенциал, отличный от потенциала «земли», что говорит об АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ (очень опасной). В таком случае вам нужно обратиться с заявкой в аварийную службу (приедут быстро, ибо трупы им не нужны).
    Теперь скажу пару слов о причине «пощипывания» в вашем случае.
    В подавляющем большинстве электроприборов установлены помехоподавляющие конденсаторы с обоих питаюших проводов на корпус. В том случае, если корпус заземлён через питающий шнур, оснащенный вилкой с клеммой PE (вилка типа Schuko) и, если розетка тоже оснащена таким контактом и он присоединён к PE, то на корпусе гарантированно будет потенциал PE (земли) и никакого «пощипывания» не будет.
    Если же, как в вашем случае, PE не доходит до корпуса электроприбора, то на его корпусе будет присутствовать некий потенциал, зависящий от схемотехники помехоподавляющих цепей и примерно равный половине питающего напряжения сети, то есть, сто с лишним вольт. Когда вы, стоя на земле, прикасаетесь к корпусу, вы «закорачиваете» этот потенциал на землю, образуя резистивный делитель, состоящий из сопротивления конденсатора (переменному току) и сопротивления вашего тела. Так как сопротивление конденсатора достаточно велико, ток через ваше тело не очень значительный, то есть, он не способен причинить вред, но способен причинить неприятные ощущения.
    В чем дополнительная опасность ситуации: если в электроприборе возникнет неисправность, например, оторвётся фазный проводок и замкнётся на корпус или тот самый помехоподавляющий конденсатор пробьёт или от влаги внутри возникнут утечки, то на корпусе может появиться уже полный потенциал фазы, причём, без какого-либо ограничения по току. В этом случае при прикосновении к корпусу через ваше тело потечёт ток, ограниченный только сопротивлением вашего тела, что крайне опасно и часто приводит к печальным последствиям. Вот почему обязательно нужно иметь проводник защитного заземления в розетке. При его наличии описанные выше неисправности электроприбора приведут к тому, что фазный провод замкнётся на защитное заземление, что вызовет две реакции со стороны вашей системы: во-первых, если линия оборудована УЗО, то сработает УЗО, так как ток с фазы на PE является дифференциальным током (нормальный ток течёт с фазы на N); во-вторых, если УЗО нет, то это приведёт к банальному КЗ (коротнули фазу на PE) и сработает автомат по току КЗ.


    Давайте вспомним ещё один класс устройств, оснащённых вилкой без контакте PE, но имеющих металлический корпус. Первое, что приходит в голову, это зарядное устройство для сотового и сам сотовый (у некоторых моделей корпус либо выполнен из металла, либо имеет металлически элементы). А вообще, таких устройств много, особенно, старых.
    Разумеется, в данном случае даже при наличия нормального PE в розетке, корпус такого устройства будет точно также иметь «ненулевой» потенциал, который образуется из-за наличия помехоподавляющих конденсаторов. Почему так делают, это вроде небезопасно? Причин несколько: удешевление вилки и нецелесообразность, вызванная тем, что на устройстве написано «Indoor use only». Это означает, что допускается эксплуатация в закрытых помещениях, к коим гараж/бокс относится с большой натяжкой. В нормальных закрытых помещениях, как правило, пол — это не земля, он достаточно изолирован и потребитель не будет ощущать «пощипывания» при прикосновении к заряжающемуся телефону просто потому, что он стоит не на земле, то есть сопротивление тело-земля весьма велико (токи будут ничтожно малыми). Тем не менее, я могу вас научить, как ощущать и такие малые токи. Попробуйте таким устройством (металлической его частью) прикоснутся верхнего краешка ушной раковины и как бы провести по кромке уха с небольшой скоростью. Ощутите как будто-бы легкую вибрацию. Кроме того, считается, что в современных системах энергоснабжения дома или офиса, в обязательном порядке применяется УЗО. То есть, если, вдруг, что-то случится с зарядником и при прикосновении к телефону через вас потечёт ток опасной величины, то сработает УЗО.
    Какие выводы можем сделать мы, для наших условия гаража?
    1. Все розетки должны иметь контакт PE, правильно подключенный к заземлению.
    2. По возможности используйте только те устройства, которые оборудованы вилкой Schuko с контактом защитного заземления. Про удлиннители без такового контакта также забудьте, в гараже им не место. При выборе, например, ноутбука, обращайте внимание на конструкцию его зарядного устройства. Есть варианты как с вилкой Schuko, так и без неё. Предпочтение, разумеется, нужно отдавать первому варианту. Если у вас ноутбук с зарядником по варианту 2, без PE, заземлите корпус ноутбука самостоятельно.
    3. Обязательно используйте УЗО, лучше хорошее (не экономьте, это иногда — цена жизни).
    4. Используйте качественные адаптеры питания и зарядники. Учтите, что китайский зарядник за 70 рублей никто не тестировал на безопасность. В любой момент в нём может отвалиться провод или пробит фильтрующий конденсатор.К чему это приведёт, я писал выше.
     
    Последний раз редактировалось almi; 29.10.2018 в 12:40. Причина: Добавлено сообщение
  62. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #62 Sим, 29.10.2018 12:41
    Самое первое утверждение в этой теме
     
  63. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #63 almi, 29.10.2018 12:55
    Да, Олег, я видел. Но решил написать повторно, так как это важно, ну и чтобы в одном месте было.
    Сейчас опишу подробнее проблемы с дохнущими адаптерами. Причины и как бороться.


    Давайте остановимся подробнее на насущной для многих теме (судя по нашей техподдержке), а именно, «почему выгорают адаптеры загрузчиков или диагностики».
    Итак, можно выделить 2 разных причины «выгорания» адаптеров (а иногда вместе с ними и портов компьютера).
    Причина 1: пробой компонентов схемы адаптера высоким напряжением. Возникает по описанной ранее причине — если корпус устройства не заземлён, то на нём есть потенциал, равный половине (условно) напряжения сети. Сто с лишним вольт. Такой-же потенциал (относительно земли) присутствует и на любом сигнальном проводе ноутбука, например, на контактах разъемов USB, гнезде наушников и т.п. Предположим, что к нам в бокс приехал автомобиль на диагностику. Зима, автомобиль мокрый, в реагентах. Нетрудно догадаться, что в данном случае его корпус неплохо заземлён через мокрую и солёную резину и бетонный пол (влажный бетон — хороший проводник). Вы подключаете адаптер диагностики к ноутбуку, при этом на всех его контактах появляется потенциал такой-же, как на корпусе ноутбука, то есть, сто с лишним вольт. Подключаетесь к разъему OBD... и, случается так, что первым соединился не контакт «земля», а контакт CAN. Что произойдёт? На контакт CAN-шины автомобиля, который заземлён, попадает эти самые сто с лишним вольт. Рассчитана ли схема адаптера на такие напряжения? Вопрос риторический.
    Причина 2: выгорание «земляных» дорожек в адаптере. Это более редкий случай, чем первый, но о нём также надо знать. Рассмотрим ситуацию, когда в боксе находится автомобиль, по какой-то причине надёжно заземлённый. Это бывает не так часто, но бывает. Например, если он приподнят на подъёмнике, при этом корпус автомобиля по какой-то причине соприкасается с металлическими элементами подъемника, а сам подъёмник должным образом не заземлён на шину PE. Или к аккумулятору подключен самодельный зарядник, у которого металлический корпус является одновременно минусом и он сам стоит на массивном верстаке, который не соединён с PE, но сам по себе неплохо заземлён. Ваш ноутбук имеет правильный адаптер, то есть, его корпус соединён с проводом PE в розетке, всё заземлено. Вроде бы, всё в порядке, но... вы подключаете адаптер в OBD и видите лёгкий дым. Всё, диагностики больше нет. Что произошло?
    Как мы писали выше, автомобиль в данный момент был надёжно заземлён на локальную «землю», например, верстак или подъёмник. Ваш PEN, который пришёл в щит, повторно заземлён не был (это, к сожалению, у нас часто бывает). Совершенно нормально, что потенциал PE и локальной земли верстака чуть-чуть отличается, на несколько вольт. Но это приводит к тому, что соединив PE в розетке через «земляной» контакт адаптера и корпус автомобиля с локальной «землёй», часть тока рабочей нейтрали потекла именно через вашу локальную землю (через тонкие «земляные» проводочки в адаптере). В зависимости от многих факторов, таких как, параметры линии, потребляемого тока, наличия и состояния локальных заземлителей на опорах (если таковые есть), удаления от ТП, состояния грунта и т.п., ток через локальную землю может варьироваться от сотни миллиампер (ничего не будет) до десятка апмер (земляная дорожка в адаптере сгорит).


    Как с этим бороться и что делать?
    Проблема, описанная в пункте 1 полностью устраняется заземлением корпуса вашего ноутбука через стандартный контакт PE в розетке. Если адаптер не имеет такого контакта, заземлите корпус ноутбука самостоятельно, отдельным проводом на проводник PE.
    Проблема, описанная в пункте 2, немного сложнее. Устранение её требует наличия качественного повторного заземления во вводном щите и обязательного уравнивания потенциалов всех металлических конструкций. Собственно, это вы обязаны сделать, ибо требует ПУЭ. Уравнивание потенциалов делается путём соединения всех металлических предметов, будь то корпус подъёмника, верстак, система отопления и т.п. на ГЗШ (главную заземляющую шину). Главная заземляющая шина (ГЗШ) – это элемент электроустановки, напряжением до 1000 В, предназначенный для присоединения:
    -нулевых защитных или нулевых совмещенных проводников питающих линий;
    -выводов от контура заземления;
    -заземляющих проводников;
    -проводников уравнивания потенциалов.
    Не забудьте, что автомобиль в вашем боксе тоже нужно подключить к ГЗШ. Это полностью избавит вас от описанных выше проблем. Согласитесь, ведь провод со сварочным «крокодилом», который цепляем к корпусу автомобиля, совсем не сложно организовать.
     
    Последний раз редактировалось almi; 29.10.2018 в 15:49. Причина: Добавлено сообщение
  64. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #64 kimych5700, 01.11.2018 04:26
    almi, срисовал схему.
    С нижних автоматов к потребителям. Ноль взят с рейки.
    Левая рейка на изоляторах, но... перемычка сверху.
     

    Изображения:

  65. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #65 SNN, 01.11.2018 07:54
    Это будет нормально, при условии, что заземлите корпус. Таким образом, рабочая нейтраль будет повторно заземлена, что и требуют ПУЭ для системы TN-C-S.
    Розетки, конечно, надо бы подключить через дифавтомат(ы) или УЗО + автомат(ы). И подключать обязательно кабелем с тремя проводниками: L, N и PE.
     
  66. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #66 kimych5700, 02.11.2018 09:10
    almi, Алексей, откинул входной ноль от щитка . Не включая (!) входной автомат подключил лампочку к одной фазе и откинутому желтому нулю. Лампа горит и на корпусе щитка пробник кажет 110в. Получается что с нулём (желт провод) все в норме, нет обрыва. Не пойму только почему на щитке пробник кажет, ведь никаким боком к нему нет отношения, входной автомат отключен.
     
  67. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #67 SNN, 02.11.2018 10:11
    Подключались к фазе ПОСЛЕ вводного автомата?

    Прошу прощения, вопрос не ко мне.
     
  68. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #68 kimych5700, 02.11.2018 12:47
    До автомата. В точке 1 открутил и отогнул и на лампу. Из точки 2 крокодил на лампу.
    На фото автомат включен. Когда подключал автомат был (!) выключен.
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      111.JPG
      Размер файла:
      86.3 Кб
      Просмотров:
      201
  69. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #69 SNN, 02.11.2018 18:10
    Лампа, надеюсь, накаливания? Если горит между фазой и нолём, то это есть правильно, и проводник ноля действительно "как - то с чем то соединён". Это приблизительная проверка наличия ноля.

    Но лампа накаливания, включенная на фазу и корпус, при отсоединённом от корпуса ноле не горит?
     
  70. Аватар для tvntvn

    tvntvn Ветеран
    автоэлектрик

    Регистрация:
    26.04.2009
    Сообщений:
    516
    Адрес:
    Липецкая обл п Ключ Жизни
    #70 tvntvn, 02.11.2018 21:57
    В свое время работал на заводе ,был станок Хаузер, на входе был машгенератор в прямом смысле слова, потом была куча стабилизаторов и тд , помогала от всего .
     
  71. Аватар для Wild Daimon

    Wild Daimon Местный житель
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    09.11.2010
    Сообщений:
    48
    Адрес:
    Красноборск, Архангельская обл.
    #71 Wild Daimon, 03.11.2018 01:54
    Умформер?
     
  72. Аватар для diaggaz

    diaggaz Профи
    Автодиагност

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    1,728
    Адрес:
    Вологда
    #72 diaggaz, 03.11.2018 10:27
    В нашем кооперативе чего тока нет. то тока, то напряжения. Токарный не хочет работать. Председатель построил себе другой бокс 12 на 12 в другом кооперативе. Наш кооператив скорее под снос-высотки будут строить. Надо продавать. Чем быстрее, тем лучше. А так жаль бокс-тепло, рядом с домом, кессон из деясятки, яма 4.5 метра, ворота-маршрутки входют. И тем более все сам строил. Счас выстроил другой гараж себе в деревне, 6 на 6. кессон, яма 5 метров. Ворота 2.7. Загнал вчера запора-как спрятался авто. Раздолье! В деревне 3 фазы обещали подключить, токарный туда перевезу. А земля-полностью корпус гаража металл заземлен. Нам не страшен черный волк.
     
  73. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #73 kimych5700, 03.11.2018 12:20
    1. Да, накаливания.
    2. если не подключена лампа - на корпусе ничего нет.
    3. Между фазой и корпусом лампа не горит.
     
  74. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #74 SNN, 03.11.2018 17:41
    И это есть правильно. Теперь рабочую нейтраль (N) на место (на корпус то есть), защитную землю (PE) туда же. А далее - как выше писали.
     
  75. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #75 kimych5700, 03.11.2018 18:31
    Кабель от рейки кидаю на яму. Квадратура его имеет значение?
     
  76. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #76 SNN, 03.11.2018 19:07
    Лучше не кабель, а стальную полосу 4х40, и не на рейку, а на металлокорпус. Сечение имеет решающее значение. Вот об этом в ПУЭ:

     
  77. Аватар для diaggaz

    diaggaz Профи
    Автодиагност

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    1,728
    Адрес:
    Вологда
    #77 diaggaz, 03.11.2018 19:18
    kimych5700, Не в обиду, а почитайте ПЭУ. ОНо доступно в инете. Я каждый год сдаю экзамены, будучи диагностом, лишь из за того, что в какой то момент времени к нам может заехать гибрид. А без ксивы я к нему подойти не смогу. Ксива есть, а знания лишними не бывают. Пох, что гибриды не приезжали.Батарейка...
     
  78. Аватар для diaggaz

    diaggaz Профи
    Автодиагност

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    1,728
    Адрес:
    Вологда
    #78 diaggaz, 04.11.2018 13:20
    Кто в армии служил, тот знает, что устав писан кровью. ПЭУ-тоже, опыт и жизни людей. Хорошо, что у кого то как настольная книга. У меня сын энергетиком будет, книгу ему подарил. От тестя осталась.
     
  79. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #79 kimych5700, 05.11.2018 08:03
    ОК! Принято к сведению!
     

    Вложения:

    • Тип файла: pdf
      pue_7.pdf
      Размер файла:
      3.49 Мб
      Просмотров:
      6
  80. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #80 kimych5700, 21.11.2018 04:22
    Разбираюсь с отоплением.
    На фото где насос со снятой пробкой: указано направление вращения, но по факту крутится в другую сторону.
    220в приходит проводами синий и коричневый.
    Неправильно подключено? Нужно на "N" и "L"?
     

    Изображения:

  81. Аватар для coon

    coon Ветеран
    водитель, автоэлектрик

    Регистрация:
    20.05.2011
    Сообщений:
    185
    Адрес:
    Белоярский, ХМАО
    #81 coon, 21.11.2018 05:51
    На N надо обязательно.
     
  82. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #82 SNN, 21.11.2018 07:24
    Интересно подключено. Нарочно не придумаешь.
    Подали питание на L и один из выводов фазосдвигающего конденсатора, а N оставили в воздухе. Посему и ротор крутится в другую сторону, чем нарисовано. А вывод PE китайцы вовсе не предусмотрели.
    Судя по коррозии винтов внутри распаячной коробки, крышку насоса либо не закрывали совсем, либо закрывали неплотно. Это непорядок.
    Согласно ПУЭ, нулевой проводник должен иметь изоляцию синего цвета, фазный - коричневого, а PE - желто - зелёного. Раз уж PE отсутствует, то про него умолчим, а вот подключение синего и коричневого проводников нужно уточнить. Проверьте, действительно ли фаза на коричневом. Если так, то коричневый подключить к L, синий к N. И коробку закрыть герметично.
     
  83. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #83 kimych5700, 21.11.2018 08:04
    то есть вилку в розетку включать только в одном положении? Ибо если перевернуть, то фаза-ноль местами поменяются...

    Добавлено через 12 минут

    не могу найти в интернете именно такое подключение... сомнения терзают, что остальные провода правильно стоят...
    Завтра перекину синий с "С1" на "N", вызвоню фазу в розетке и включу вилку чтобы фаза была на "L" а ноль соответственно на "N"...боюсь спалить просто...
    Про заземление пока опустим, переделывать буду всю проводку... зиму перезимую, а там и займусь реконструкцией по-человечески а не через .опу
     
    Последний раз редактировалось kimych5700; 21.11.2018 в 08:17. Причина: Добавлено сообщение
  84. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #84 SNN, 21.11.2018 08:30
    Если перепутать фазу и ноль, то фатального ничего не произойдёт. Даже направление вращения не поменяется. Но лучше правила соблюдать.
    Про спалить. Если в соответствии с написанным на клеммной колодке, то бояться нечего. Там заведомо неправильное подключение было, и то не спалилось, только ротор в другую сторону крутился.
     
  85. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #85 kimych5700, 22.11.2018 09:12
    Подключил 220 на n и l. Крутится всеравно против указателя на наклейке
     
  86. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #86 SNN, 22.11.2018 10:46
    Это странно. Тогда так:
    https://www.google.ru/search?client=...UTF-8&oe=UTF-8
     
  87. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #87 kimych5700, 22.11.2018 14:45
    Разобрал насос. по факту крыльчатка крутится по стрелке. Получается что правильно.
     

    Изображения:

  88. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #88 SNN, 22.11.2018 16:27
    Откуда вывод про правильно? На заводском шильдике противоположное нарисовано.
     
  89. Аватар для АндрейЮрга

    АндрейЮрга Ветеран
    Электрик

    Регистрация:
    19.10.2016
    Сообщений:
    1,410
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    #89 АндрейЮрга, 22.11.2018 19:39
    Это не крыльчатка, а турбинка, неправильно крутится.
     
  90. Аватар для Credo

    Credo Ветеран
    Автомеханик

    Регистрация:
    20.02.2016
    Сообщений:
    817
    Адрес:
    Норильск
  91. Аватар для Alex34

    Alex34 Ветеран
    электрик

    Регистрация:
    23.03.2013
    Сообщений:
    302
    Адрес:
    Волгоград
    #91 Alex34, 23.11.2018 00:29
    Никто не сомневается. Бывают активные лопатки, а бывают реактивные. Различаются углом наклона самих лопаток. Так что просто по углу наклона лопаток направление вращения не определить.
     
  92. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #92 SNN, 23.11.2018 08:06
    Даааааа, сильно сказано... Я вот даже спросить не смею, чем турбинка от крыльчатки отличается. Больно уж безграмотный вопрос с моей стороны будет.
     
  93. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #93 kimych5700, 23.11.2018 17:34
    Так всетаки в какую сторону он должен крутиться? Согласно картинки крутится правильно, а стрелка на шильдике кажет в противоположную сторону
     
  94. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
  95. Аватар для АндрейЮрга

    АндрейЮрга Ветеран
    Электрик

    Регистрация:
    19.10.2016
    Сообщений:
    1,410
    Адрес:
    г.Юрга Кемеровской обл.
    #95 АндрейЮрга, 24.11.2018 10:16
    Вот Вам более полно ответили. Что производитель заложил, то и есть.
    В печках авто, также встречаются такое положение лопаток. При изменении вращения на "правильное (центробежное)" дует гораздо хуже. Лопатки расположенные под определённым углом как-бы закидывают воздух в воздуховод, также расположенный под определённым углом.
    Нужно поменять направление вращения и сравнить.
     
  96. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #96 SNN, 24.11.2018 13:12
    kimych5700, вот этот материал должен помочь:
    http://megavattspb.ru/napravlenie_vr...tiljatora.html
    Но танцевать придётся не от угла тангенциального наклона лопаток насосного колеса, а от конструкции "улитки".
     
  97. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #97 SNN, 25.11.2018 14:08
    Это спорный тезис, и не из этой оперы. Реактивными и активными бывают турбины, а не насосы. И отличаются реактивная и активная турбины не только наклоном лопаток.
     
  98. Аватар для Alex34

    Alex34 Ветеран
    электрик

    Регистрация:
    23.03.2013
    Сообщений:
    302
    Адрес:
    Волгоград
    #98 Alex34, 02.12.2018 22:46
    Насколько я помню, когда учил турбокомпрессоры 30 лет назад, то там реактивность лопатки турбокомпрессора рассчитывали исходя из баланса скорость потока/перепад давления... Но давно это было. Может и напутал чего...
     
  99. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #99 SNN, 03.12.2018 07:29
    Я чуть более 20 лет назад учил. Курс назывался "Нагнетатели и тепловые двигатели".
    Термины "активная" и "реактивная" применялись именно к турбине, а не насосу, насколько я помню. Т. е. насосное колесо не может быть определено как реактивное и ли активное.
     
  100. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #100 kimych5700, 12.12.2018 15:38
    С теплом разобрался, запустил. Работает.
    Теперь вопрос : залитый бетоном пол, далеко не идеально.Задача - избавиться от пыли. Кто что посоветует?
     
  101. Аватар для MMAGS

    MMAGS Модератор
    Диагностика, ГБО, диагностика РПД

    Регистрация:
    12.02.2007
    Сообщений:
    12,130
    Адрес:
    Миллерово Ростовской обл
  102. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #102 kimych5700, 13.12.2018 14:49
    Дайте ссылочку, не могу найти что-то
     
  103. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #103 SNN, 13.12.2018 15:01
  104. Аватар для Летучий

    Летучий Ветеран
    автослесарь

    Регистрация:
    29.03.2008
    Сообщений:
    486
    Адрес:
    Скопин 62rus
    #104 Летучий, 17.12.2018 21:36
    Может плохо прочитал тему, но не нашёл. Как грамотно подсоединить провод СИП к вводному автомату/электросчётчику, чтобы не пропал контакт со временем? Планируется потребление до 30А в пике, хоть и кратковременно. Нежданчиков не хотелось бы.
     
  105. Аватар для Wild Daimon

    Wild Daimon Местный житель
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    09.11.2010
    Сообщений:
    48
    Адрес:
    Красноборск, Архангельская обл.
    #105 Wild Daimon, 17.12.2018 22:59
    Летучий, Обжать провод наконечниками и присоединить к коммутационному аппарату на вводе. Например, наконечник плоский штифтовой

    Или гильза.
     
  106. Аватар для Летучий

    Летучий Ветеран
    автослесарь

    Регистрация:
    29.03.2008
    Сообщений:
    486
    Адрес:
    Скопин 62rus
    #106 Летучий, 17.12.2018 23:20
    Wild Daimon, у этих наконечников нередко в аннотации "для монтажа только на медный проводник". Гильзу алюминиевую надо дорабатывать для зажима в автомат/счётчик. Хотелось бы готовое решение. Рою сейчас интернет и понимаю, что оного нет. Каждый лепит кто во что горазд. Понимаю, что зажать в клеммник медь будет в идеале, но тогда надо делать переход с СИП на медь. Да, тут готовых решений поболее, но опять лишние контакты и переходные сопротивления.
    Оговорюсь. Не монтажник ни разу. Но и не по пояс деревянный, вроде
     
  107. Аватар для Wild Daimon

    Wild Daimon Местный житель
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    09.11.2010
    Сообщений:
    48
    Адрес:
    Красноборск, Архангельская обл.
    #107 Wild Daimon, 17.12.2018 23:27
    Летучий, Наконечник луженый, проблем не вижу. Ладно бы голая медь была. Или ставить рубильник в качестве коммутационного аппарата и мять алюминиевые наконечники, но, как по мне - громоздко и избыточно.
    В счетчик непосредственно заходить не стоит, перед ним должен быть коммутационный аппарат.
    Еще вариант - прокалывающие зажимы у крепления СИПа, с переходом на медный кабель. Но это, как по мне - лишнее, хотя, Алексей Михеенков весомо возразил бы.
     
  108. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #108 SNN, 18.12.2018 07:49
    С СИП перейти на медь посредством прокалывающих зажимов. Либо посредством таких гильз:
    https://kvt.su/production/lugs/al-cu/gam/

    Поддерживаю переход на медь. И не надо бояться, грамотно выполненные соединения не причинят проблем.


    Не годится. На фото НШП, или его разновидность. По применению посмотрите тут:
    https://kvt.su/production/lugs/cu/nshp/

    И цЫтатко оттудова:
    Да, именно так: только на медный.
     
  109. Аватар для Alex34

    Alex34 Ветеран
    электрик

    Регистрация:
    23.03.2013
    Сообщений:
    302
    Адрес:
    Волгоград
    #109 Alex34, 18.12.2018 08:21
    Просто зачистить и зажать в автомате или счётчике. Остальное - просто лишнее для такой нагрузки...
     
  110. Аватар для Strannik96

    Strannik96 Профи
    Авторемонт

    Регистрация:
    14.10.2013
    Сообщений:
    1,061
    Адрес:
    Нижние Серги, Свердловской обл.
    #110 Strannik96, 18.12.2018 09:35
    Чаще всего их подкидывают подрядные организации, осуществляющие монтаж со стороны столба ЛЭП. Уже не единожды сидел без одной из фаз, по причине недотянутых проколов на сипе, либо используются самые дешевые(не качественные) проколы, постепенно приходится за ними переделывать.
    А вот с моей стороны сип прекрасно поживает в автоматах, просто зачищенный и зажатый.

    У меня постоянная нагрузка далеко за 30А.

    Так же есть вариант такой. На вводе сипом, далее в помещение медью, посредством тех же проколов либо орехов.
     
    Последний раз редактировалось Strannik96; 18.12.2018 в 09:42.
  111. Аватар для Летучий

    Летучий Ветеран
    автослесарь

    Регистрация:
    29.03.2008
    Сообщений:
    486
    Адрес:
    Скопин 62rus
    #111 Летучий, 20.12.2018 13:37
    SNN, если конец СИП опаять, на Ваше мнение, будет ли надёжный и стабильный контакт в клеммнике автомата/счётчика?
    Что форумчане скажут о продукции КЭАЗ, к примеру https://keaz.ru/catalog/ustroystva-n...Page=50&page=1 ?
    Заранее спасибо
     
  112. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #112 SNN, 20.12.2018 17:25
    СИП бывает как с многопроволочной жилой, так и с однопроволочной. Однопроволочную, понятное дело, лудить бессмысленно.
    Многопроволочную опаять будет трудно: люмень (с) крайне теплопроводен, изоляция оплавится на длинном участке. И остатки коррозионно активного флюса полностью не отмыть. Надёжнее выполнить переход на медь, и зажимать уже её.
    Продукцию КЭАЗ пробовал не всю, у них ассортимент широкий. Пробовал автоматические выключатели, пускатели, рубильники. Качество этой продукции на высоте.
    АВДТ их не пробовал, про них ничего не могу сказать. Но ценник очень демократичный.
    Судя по всему, изделия по ссылке электронные, т. е. для срабатывания дифференциального расцепителя нужно наличие питания. Таким образом, если ноль отвалится, то фаза на нагрузку всё равно будет идти. А если в качестве нагрузки окажется бренное тело?
     
  113. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #113 kimych5700, 30.06.2019 08:25
    Правильно сделал?
    -Вопрос о целесообразности УЗО на каждой линии.


    По нагрузке:
    - будет так же как у старого хозяина 6 линий (на эскизе только 3), там поделено примерно одинаково между фазами (розетки и свет).
    - все освещение диодное, лампы по 9Вт.
    - максимальные потребители: компрессор (1.5 кВт), Эл.чайник (1.8 кВт), Комп+принтер+мелочь (~1 кВт), паяльник максимальный (2 кВт). Все на разных линиях.
    - Еще один потребитель 6 кВт (котел отопления) не знаю как правильно включить. После 3хфазного УЗО, параллельно потребителям, или ставить еще один УЗО конкретно для котла.
    - Еще один потребитель (1-1.5 кВт) 3хфазный двигатель наждака, и у него свой автомат на стене. (на первых фото подключен напрямую кр-син-зел)
    Подсказывайте что неправильно по планировке и номиналам. По производителям : АВВ и в помине нет, есть IEK в магазинах нашего мухосранска.
     
  114. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #114 SNN, 01.07.2019 09:30
    Не понял, а зачем УЗО после УЗО? И автоматы с характеристикой "C" - это ошибка? Или намеренно их выбрали? Купить будет непросто, на ЭТМ под заказ и с ожиданием 2 месяца крайний раз было (ABB).
    И общее для всех групп УЗО - это зло.
     
  115. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #115 Sим, 01.07.2019 11:50

    Первое УЗО - на вводной линии, противопожарное.
    Второе УЗО - зашита шаловливых пальцев и от утечек.


    УЗО достаточно только на розетки, ели вопрос в бюджете. УЗО должно быть группы "А", автоматы - "B".

    Добавлено через 4 минуты


    На помойку.

    Добавлено через 6 минут


    Автомат группы "С" на вводной линии - что бы не бегать к нему часто
     
    Последний раз редактировалось Sим; 01.07.2019 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение
  116. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #116 SNN, 02.07.2019 10:21
    Ох, Олег Романович, ошибся я. Имел в виду как раз "B", их купить непросто. "С" всегда в наличии.


    Имхо, нахрен не нужно.
     
  117. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #117 Sим, 02.07.2019 10:37

    Да ну? Знаете, сколько на кладбище людей, которые так же думали?
    Электричество нужно знать, уважать и бояться.
     
  118. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #118 Sим, 02.07.2019 10:38

    Да, но они срабатывают гораздо раньше, чем "C".
     
  119. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #119 Sим, 02.07.2019 10:49

    Я не имел ни фин. возможностей, ни времени на ожидание, поэтому при ремонте квартиры брал Siemens C. Их можно без проблем использовать, просто ставить на ступень ниже. Т.е там, где вы хотите поставить 16A (3,5 kWt) ставьте 10A (2,2 kWt). Стаботает 10А при токе КЗ 50А и более.
     
  120. Аватар для leha

    leha CTTeam
    автоэлектрик

    Регистрация:
    13.03.2009
    Сообщений:
    1,633
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  121. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #121 kimych5700, 02.07.2019 14:07
    Вот что в магазине есть
     

    Изображения:

  122. Аватар для Alex34

    Alex34 Ветеран
    электрик

    Регистрация:
    23.03.2013
    Сообщений:
    302
    Адрес:
    Волгоград
    #122 Alex34, 02.07.2019 17:54
    Закрутите шуруп в стену неудачно, при ремонте начнете штукатурить...УЗО сразу скажет, что закрутили (просверлили) не туда. Или от нагрева контакта фазный провод продавит изоляцию и "сядет" на корпус светильника. Или в распред. коробку вода попадёт и будет утечка на "землю. Или лом в светильник засунешь случайно.... Всего не предусмотришь.
     
  123. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #123 Sим, 02.07.2019 23:13

    Для того, что бы не получить сюрприз в виде удара током. То есть, по той же причине.

    Лично мне они вообще не нужны, у меня от природы высокое сопротивление и током меня 220V бьет не сильно. И двумя руками не работаю под напряжением. Но не факт, что так же повезет остальным членам семьи. Поэтому я не экономлю.

    У меня УЗО общее, УЗО в санузлах, УЗО на кухню (газа нет) и УЗО в детскую. И еще полезное устройство, как защита от недо- и перенапряжения с контактором. Техника нынче дорогая.
     
  124. Аватар для салгир

    салгир Профи
    автослесарь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщений:
    5,136
    Адрес:
    Барабинск
    #124 салгир, 03.07.2019 06:03
    У меня УЗО не отключилось, меня током бахнуло, а оно не среагировало.
     
  125. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #125 Sим, 03.07.2019 07:15

    Это мусор.

    Вряд ли оно работает вообще. При 30 mA УЗО срабатывание должно происходить раньше возникновения болевых ощущений. При 10 mA вы вообще ничего не почувствуете.
     
  126. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #126 kimych5700, 03.07.2019 07:41
    Я уже понял...Но хоть что-то из этого мусора можно использовать?
    И по параметрам: я так понял , что автоматы разводки по линиям надо ставить с номиналом 16А.
    - Какой ставить на ввод?
    - Какой ставить на котел (6 кВт) ?
    - Какой ставить УЗО ?
     
  127. Аватар для elevikto

    elevikto Профи
    0636 (2103) ИП

    Регистрация:
    05.04.2006
    Сообщений:
    741
    Адрес:
    Нерехта, Костромская обл.
    #127 elevikto, 03.07.2019 09:04
    Schneider Electric, - на фото рассмотрел.
    А от кнопки тест срабатывает? УЗО не панацея, все зависит от пути тока. Если постараться) и засунуть пару пальцев в розетку разноименных рук, то хоть до угольков горите, но даже самое распрекрасное узо не сработает.
     
  128. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #128 Sим, 03.07.2019 09:23

    Ток разрыва "C" 80А - 160А ("B" - 50A-80A). Вы поймите, что 16А это не ток отсечки, это защищаемая мощность. Простой автомат защищает цепь (провод) от КЗ и нагрева.
    На свет достаточно 6А, на розетки - 10.

    И хватит уже удивляться, что автомат срабатывает тогда, когда провод уже расплавился (при постоянной высокой нагрузке, а не КЗ) и замкнул.

    Чем он хорош? Ну, кроме использования немецкого слова в названии?

    Объясните разницу диф.тока через одну руку и через две.
     
    Последний раз редактировалось Sим; 03.07.2019 в 09:36.
  129. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #129 Sим, 03.07.2019 09:28

    Закажите через интернет Siemems. Значительно лучше кетая, но ценник не космический, как на ABB.

    ABB, кстати, тоже есть бюджетные линейки. Они отличаются только способностей гасить искру - 6kA против 10 или 25 у проф. серии.

    Это хоть какая-то гарантия что они выполнят заявленные характеристики 10-15 отключений.
     
  130. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #130 SNN, 03.07.2019 14:25

    Там на каждой линии имеются УЗО, их достаточно. Четырёхполюсное УЗО излишне, имхо.
     
  131. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #131 kimych5700, 03.07.2019 14:37
    Парни, с номиналами определите пожалуйста. На линии по 10 Ампер думаю хватит. Вводной? УЗО? Котел?
     
  132. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #132 SNN, 03.07.2019 14:44
    Игорь, если на линолеуме сухом стоишь, и два гвоздя в розетку тычешь, то никакое не сработает, т. к. нет дифференциального тока, токи фазы и рабочего ноля равны. А вот если на мокром бетоне босыми ногами стоя запихать в фазу гвоздь, то тогда нормальное УЗО должно сработать.



    Он вполне неплох. Производитель ответственный вполне. Лучше, чем всё прочее на тех фото.
    Schneider Electric делает не муляжи, а нормальные по качеству устройства. Это не ИЭК, не ТДМ и прочий ДеКрафт. Кстати, мне пока не попадались сделанные в Китае автоматические выключатели и УЗО Schneider Electric. Хотя предположу, что у Schneider Electric и в Китае производственные площадки должны быть. И качество там тоже, предположу, на уровне фатерлянда.



    Поддержу. На 4.5 кА у них бытовые. Качество - как у ABB. Сам такие пользую. Нравятся. И ценник очень лояльный.
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      ABB.jpg
      Размер файла:
      110.8 Кб
      Просмотров:
      158
  133. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
  134. Аватар для elevikto

    elevikto Профи
    0636 (2103) ИП

    Регистрация:
    05.04.2006
    Сообщений:
    741
    Адрес:
    Нерехта, Костромская обл.
    #134 elevikto, 03.07.2019 17:08
    Эффект интереснее, и для втыкателя и для стороннего наблюдателя.) Для тока почти одинаково, главное, чтобы на землю не утекало и узо не сработает.
    Тем, что немного получше ИЕКа, имхо. Выбирать-то не из чего человеку.
    Подделок много у АВВ.
     
  135. Аватар для салгир

    салгир Профи
    автослесарь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщений:
    5,136
    Адрес:
    Барабинск
    #135 салгир, 04.07.2019 05:22
    Обстоятельств не помню, но касание было только фазы одной рукой, когда дёрнуло тебя Коля вспомнил.
     
  136. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #136 SNN, 04.07.2019 16:34

    Вполне кошерны, если не подделка.
     
  137. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #137 SNN, 04.07.2019 16:38

    Отматерил, поди?!
     
  138. Аватар для салгир

    салгир Профи
    автослесарь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщений:
    5,136
    Адрес:
    Барабинск
    #138 салгир, 04.07.2019 19:16
    Я, только пишу без мата, но до чего жблять тяжело.
     
  139. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #139 SNN, 05.07.2019 07:41
    салгир, а на кнопку "Тест" у того УЗО реакция правильная? Отключается?
    И огласи, кто производитель и какая модель.
     
  140. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #140 kimych5700, 05.07.2019 08:16
    Парни! На котел 6кВт какой автомат поставить? Если вводной 50А (фото выше)
     
  141. Аватар для салгир

    салгир Профи
    автослесарь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщений:
    5,136
    Адрес:
    Барабинск
    #141 салгир, 05.07.2019 08:33
    Да.Отключается
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      авт.jpg
      Размер файла:
      155.3 Кб
      Просмотров:
      64
  142. Аватар для elevikto

    elevikto Профи
    0636 (2103) ИП

    Регистрация:
    05.04.2006
    Сообщений:
    741
    Адрес:
    Нерехта, Костромская обл.
    #142 elevikto, 05.07.2019 08:59
    В таком случае разобраться в причине поможет только эксперимент (если не лень, конечно) с замером тока срабатывания дифавтомата на землю ( миллиамперметр, сопротивление,можно переменное, провод), или замена на заведомо исправный. Возможно, что ток и не превышал 30 мА, но се равно "дернет" чувствительно.
     
  143. Аватар для Alex34

    Alex34 Ветеран
    электрик

    Регистрация:
    23.03.2013
    Сообщений:
    302
    Адрес:
    Волгоград
    #143 Alex34, 05.07.2019 13:18
    30mA это УЗО держит, а гарантированно отключиться должно при 60mA, а это уже вполне ощутимая величина...

    Добавлено через 3 минуты

    Есл три фазы -16А, если одна -32-40А
     
    Последний раз редактировалось Alex34; 05.07.2019 в 13:21. Причина: Добавлено сообщение
  144. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #144 SNN, 06.07.2019 08:14

    Игорь, значит, просто не был достигнут ток срабатывания. Либо пол был суховат, либо от природы сопротивление тела твоего высоковато.
    УЗО и дифавтоматы в твоём щитке вполне себе хорошие, не ТДМ. От убиения током при однопроводном касании должны спасти.

    А во вложении - недавняя моя поделка, на компонентах ABB.
     

    Изображения:

    • Тип файла: jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      145.9 Кб
      Просмотров:
      58
    • Тип файла: jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      212.1 Кб
      Просмотров:
      61
  145. Аватар для elevikto

    elevikto Профи
    0636 (2103) ИП

    Регистрация:
    05.04.2006
    Сообщений:
    741
    Адрес:
    Нерехта, Костромская обл.
    #145 elevikto, 06.07.2019 08:41
    60 ма, думаю, это перебор и для некоторых если "повезет" они могут оказаться последними ощущениями в этом прекрасном мире)
    По этому случаю почитал тех. документацию на дифавтоматы. Так вот, 30мА является номинальным и гарантированным током откл. Так-же защита имеет минимальны порог срабатывания, примерно в половину от номинального, те не менее 15мА.
    В версиях объяснений случая с салгир, имеет место и такой вариант, что реакция его (Салгира) на удар током превысила быстродействие защиты (30мС)
     
  146. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #146 kimych5700, 06.07.2019 08:41
  147. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #147 SNN, 06.07.2019 12:56

    Удар, и довольно сильный, в моём случае был. УЗО (30 мА, тип AC, ф. ABB) при этом сработало. На себе действие УЗО проверил случайно, намерений таких не имел.
     
  148. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #148 SNN, 06.07.2019 13:00
    Какая конструкция котла? Три ТЭНа по 2 кВт, на 220 В? По одному ТЭНу на фазу, питание фазным напряжением?
     
  149. Аватар для kimych5700

    kimych5700 Старожил
    машинист электровоза

    Регистрация:
    17.08.2013
    Сообщений:
    162
    Адрес:
    Качканар
    #149 kimych5700, 06.07.2019 14:57
    Три ТЭНа по 2 кВт. Три кнопки. Как коммутируется не знаю, не вскрывал. Подключен 380В.
     
  150. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #150 SNN, 08.07.2019 09:56

    Тогда да, выбор по ссылке правильный.
     
  151. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
  152. Аватар для Alex34

    Alex34 Ветеран
    электрик

    Регистрация:
    23.03.2013
    Сообщений:
    302
    Адрес:
    Волгоград
    #152 Alex34, 20.07.2019 13:53
  153. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #153 SNN, 21.07.2019 12:01

    63 А, 400 В.
     
  154. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
  155. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #155 SNN, 22.07.2019 08:17
    Как ни странно, плавкие предохранители себя до сих пор не изжили. Но встречаются в щитах, надо сказать, редко. Решение для эстетов, так сказать.
    На ретропроводку в тканевой оплётке и на изоляторах до сих пор есть спрос. Видимо, и такие предохранители из этой оперы.
     
  156. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #156 Sим, 22.07.2019 08:58
    SNN, Нет, это не кондовые пробки для дизайна. Это маленькие пробочки на стандартную DIN рейку.

     
  157. Аватар для Wild Daimon

    Wild Daimon Местный житель
    Автоэлектрик

    Регистрация:
    09.11.2010
    Сообщений:
    48
    Адрес:
    Красноборск, Архангельская обл.
    #157 Wild Daimon, 22.07.2019 11:40
    Быстродействие у плавких предохранителей очень высокое. Не столь давно работал с щитом управления транспортерами в деревообрабатывающем цеху - там целая стенка из подобных пробок, фирма Fanal, смонтированы прямо на токоведущих шинах.
     
  158. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #158 Sим, 13.08.2019 10:20
    Тест-драйв статьи с комментариями.

    Статья, "выжатая" их этой темы.

    https://chiptuner.ru/elektrooborudovanie-garazha/

    Для комментирования нужна регистрация.
     
  159. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #159 Sим, 15.10.2019 09:32
    Добавлю несколько слов.

    1. Если вы ставите устройство защиты от перенапряжения и контактор, желательно поставить параллельно автомат обхода контактора.

    2. Если у вас 3 фазы, желательно использовать в качестве общего УЗО не трехфазный прибор, а три отдельных УЗО.

    Объясняю. Только что закончилась эпопея у меня Отгорела одна фаза где-то на ТП.

    а. Устройство защиты не включится на 2-х фазах.
    б. Трехфазное УЗО не включится на двух фазах.

    В результате пришлось с фонариком разбирать щит и вешать сопли, что бы добыть электричества и пользоваться хотя бы двумя фазами.
     
  160. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #160 SNN, 15.10.2019 09:46

    Это если нет трёхфазных нагрузок, к примеру, асинхронных моторов.
    Если асинхронные двигатели имеются, то их нужно защищать именно трёхфазными УЗО.



    Было такое. На вводе стояло трёхфазное УЗМ, одна фаза отгорела. УЗМ видит, что одной фазы нет, и не подключает нагрузку. Пришлось в аварийном режиме исключать УЗМ, дабы объект на двух фазах пожил.
    По иронии судьбы, эпопея по возврату в трёхфазный режим завершилась вчера вечером, в полной темноте и в дождь.
     
  161. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #161 SNN, 15.10.2019 09:47

    То же скажу об УЗМ. Лучше для однофазных нагрузок три отдельных, чем одно трёхполюсное.
     
  162. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #162 Sим, 15.10.2019 10:00

    Я имею ввиду общее УЗО на вводе. Честно говоря, сейчас задумался вообще о целесообразности общего вводного УЗО на трех фазах.
    Лучше защищать конкретный объект.
     
  163. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #163 almi, 15.10.2019 12:37

    Ничего подобного. Это зависит от типа. Есть и fast и superfast и slow.

    Добавлено через 2 минуты

    Если схема заземления TT, то без него никак. В остальных случаях не обязательно.

    Добавлено через 4 минуты


    Главное их не покупать на рынках и в сомнительных магазинах. Море подделок.

    Добавлено через 5 минут


    Он неплох, и у него, как и у всех, есть линейки бытовые и профессиональные. В обычных магазинах только бытовые. Но, по качеству они лучше, чем декрафты и иже с ними.

    Добавлено через 8 минут


    Для начала вводный заменить на 25А. У вас ведь выделено 3 фазы и 15 кВт?
    Зачем вам 50А? Какое у вас сечение кабеля? Токи КЗ кто-нибудь просчитывал?
     
    Последний раз редактировалось almi; 15.10.2019 в 12:45. Причина: Добавлено сообщение
  164. Аватар для SNN

    SNN Профи
    Инженер

    Регистрация:
    27.06.2011
    Сообщений:
    4,853
    Адрес:
    Мордовия, Ельники
    #164 SNN, 15.10.2019 17:06

    Поддерживаю.

    Систему TT объявить некошерной, оставить её в СССР, и применять взамен оной TN-C-S. Ну, либо на TN-S, если возможность имеется.
     
  165. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #165 Sим, 16.10.2019 23:59
    Авария фазы заставила разобрать щиток, собранный 8 лет назад. ВСЕ винтовые соединения оказались прослабленными - на 1-2 оборота протянулись ВСЕ контакты.

    Отчего так получается?
     
  166. Аватар для elevikto

    elevikto Профи
    0636 (2103) ИП

    Регистрация:
    05.04.2006
    Сообщений:
    741
    Адрес:
    Нерехта, Костромская обл.
    #166 elevikto, 17.10.2019 02:03
    Как обычно. А вот в розетках Легранд (18 -20 летней давности, французского производства) такого не заметил, наверно из-за хороших тарельчатых шайб под винтом. Они мне достались от одного из московских офисов, меняющих "старую" электрику на новую. Розетки и прочее выкусывалось вместе с проводами и эти провода в 2.5 мм. кв. по истечении даже десяти лет открутить было нереально тяжело. Некоторые из них валяются в гараже по сей день с обкусанной московской проводкой. Больше чем уверен, что отвернуть винты будет так-же тяжело, не говоря уж о подтяжке.
     
  167. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #167 almi, 22.10.2019 10:47

    От законов физики. Чтобы минимизировать этот эффект, важно использовать качественные автоматы/УЗО/прочее, строго соблюдать момент затяжки (очень плохо, если вы перетянули винт, лучше недотянуть), наконечники (НШВИ) правильно обжимать.
    У меня в деревне щит собран 7 лет назад. В прошлом году протягивал. Максимум 1/8 оборота. Некоторые не протянулись вообще (отвёртка динамометрическая).

    Для тех, кто регулярно что-то делает с электрикой, рекомендую для обжима НШВИ прикупить Weidmüller PZ6 Roto L. Дорого, но оно того стоит, проверено.
     
  168. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #168 Sим, 22.10.2019 11:22

    К сожалению, собрано без них. Уже решил, что если переезжать, делать по-взрослому и все контролировать.

    Кстати, пововетуй поизводителя НШВИ. От них же тоже много зависит.
     
  169. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #169 almi, 22.10.2019 11:28

    Knipex.

    Дешевый кЕтайский IEK тоже можно. В деревне на них собрано, проблем нет. Но я контакты мазал защитной смазкой на случай появления конденсата (в то время было непонятно, в каком режиме будет эксплуатироваться дом).
     
  170. Аватар для elevikto

    elevikto Профи
    0636 (2103) ИП

    Регистрация:
    05.04.2006
    Сообщений:
    741
    Адрес:
    Нерехта, Костромская обл.
    #170 elevikto, 22.10.2019 23:41
    А мне думается, что от несоблюдения требований электромонтажа.) До силового щитка должен закладываться ВВГ, а не ПВС. На сколько я понял из разговора про гильзы, речь идет именно о ПВС и ему подобных проводах.
     
  171. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #171 Sим, 23.10.2019 07:35
    Речь идет про все автоматы. Автоматы идут линией - сверху вместо перемычек шина 16А. Вся разводка ПВС. Ввод тоже ПВС, ибо по существующему каб. каналу протащить ВВГ было нереально.
     
    Последний раз редактировалось Sим; 23.10.2019 в 08:13.
  172. Аватар для Vladimir.

    Vladimir. Завсегдатай
    Автослесарь

    Регистрация:
    04.09.2019
    Сообщений:
    27
    Адрес:
    Крым
    #172 Vladimir., 23.10.2019 09:14
    При нагрузке винтовые соединения отпускаются (тянутся) раз в год или два проверять желательно и не просто дотягивать, а в начале приотпустить на пол оборота и дотянуть.
     
  173. Аватар для Hummer-74

    Hummer-74 CTTeam
    Старый Нефор

    Регистрация:
    31.12.1976
    Сообщений:
    4,668
    Адрес:
    Челябинск
    #173 Hummer-74, 23.10.2019 09:56
    Достаточно через неделю две, после начала эксплуатации, протянуть повторно. И можно забыть лет на пять.
     
  174. Аватар для almi

    almi SMS-Soft
    Разработчик/программист/embedded-программист/reverse engineer

    Регистрация:
    02.06.2002
    Сообщений:
    15,965
    Адрес:
    Ярославль разработчик SMS-Soft: ChipTuningPRO, CombiLoader, SPTronic, DiaLink
    #174 almi, 23.10.2019 10:49

    Пруфлинки в студию плиз. От производителя модульного оборудования.

    Добавлено через 24 секунды


    И это тоже, разумеется. ПВС вообще в топпку!
     
    Последний раз редактировалось almi; 23.10.2019 в 10:50. Причина: Добавлено сообщение
  175. Аватар для Sим

    Sим Admin
    ChipTuner.RU

    Регистрация:
    17.01.2001
    Сообщений:
    20,408
    Адрес:
    Волгоград
    #175 Sим, 23.10.2019 17:57

    Ну, как бы, куда без ПВС, если нужно больше 6,5 квадратов?

    Не буду утверждать и спорить, но параметры изоляции кабелей ПВС говорят о том, что он предпочтительнее, если провод нужно "хоронить" в стенах навсегда.
     
    Последний раз редактировалось Sим; 23.10.2019 в 18:17.
  176. Аватар для vovsam

    vovsam Посетитель
    инженер

    Регистрация:
    25.02.2014
    Сообщений:
    3
    Адрес:
    Самара
    #176 vovsam, 23.10.2019 19:25
    фины до сей поры пользуются такими керамическими пробками
     
    Последний раз редактировалось Sим; 23.10.2019 в 19:52.
  177. Аватар для almi

    almi SMS-Soft